Salut Jeroen, il y a un mois tu étais aussi à Helsinki pour un reportage. C’était avant que les Russes n’attaquent l’Ukraine. La guerre affecte-t-elle les civils là-bas ?
« Dans les conversations avec les Finlandais, je remarque qu’un véritable tremblement de terre politique a eu lieu. De nombreux Finlandais à qui je parle sont désormais favorables à l’adhésion à l’OTAN. Les sondages montrent également une majorité en faveur de cela. C’était vraiment impensable avant.
« Il y a un mois, de nombreux Finlandais faisaient encore confiance à leur propre défense. Ils ne voulaient pas rejoindre l’OTAN, ils ne pensaient pas que c’était nécessaire. L’idée était qu’en utilisant leurs propres armements, ils pourraient suffisamment dissuader la Russie voisine.
« Cette analyse ne s’applique plus depuis l’invasion de l’Ukraine, il semble maintenant que les Russes ont effectivement envahi un pays voisin. De plus, les Finlandais voient que les Ukrainiens sont isolés du reste du monde. Personne n’ose intervenir militairement, d’ailleurs ce n’est pas nécessaire car ce n’est pas un Etat membre de l’OTAN. Ils ne veulent pas se retrouver dans la même position.”
Poutine menace à la fois la Finlande et la Suède de “conséquences politiques et militaires” si elles rejoignent l’OTAN. Comment réagissent-ils à cela ?
« C’est une menace qu’ils connaissent bien en Finlande et en Suède. Les pays n’ont jamais promis de ne pas rejoindre l’OTAN. Ils pensent que la Russie n’a rien à dire à ce sujet.
“Mais pour l’instant, la Finlande et la Suède avaient leurs propres raisons de ne pas nous rejoindre. Les Suédois étaient fiers de leur neutralité, ils ne voulaient pas prendre parti. Maintenant, cela semble peser moins lourd. Le sentiment a également changé là-bas.
« Ce qui est spécial, c’est qu’un tel glissement de terrain ne s’est pas produit après l’annexion de la Crimée par la Russie en 2014. Les images de l’invasion russe de l’Ukraine sont maintenant apparemment si puissantes qu’elles changent la situation d’un seul coup. Poutine réalise exactement ce qu’il ne voulait pas : il pousse les pays scandinaves plus loin dans les bras de l’Occident.
Dans le même temps, les menaces de Poutine semblent beaucoup plus réelles depuis l’invasion de l’Ukraine. Les Finlandais et les Suédois sont-ils prêts à une invasion ?
« La Finlande est prête depuis des années. Pour se protéger des agressions de leur voisin, ils ont toujours utilisé une défense solide. Ils ont acheté 70 autres avions de chasse il y a deux semaines. Et lorsque les Pays-Bas ont vendu deux cents chars il y a cinq ans, la Finlande était l’acheteur.
« Le scénario n’a jamais été loin non plus pour la population. Qui à Helsinki a un complexe d’appartements de plus de 1 500 m2 construit, un abri anti-aérien supplémentaire doit être construit. Le Stockholm suédois, où je vis, est également mieux préparé que, par exemple, les Pays-Bas. Il y a un abri anti-aérien dans ma rue et un dépliant d’instructions en ligne intitulé « Que faire en temps de guerre » est disponible. Il est maintenant fortement téléchargé.
« Pourtant, un conflit semble encore loin. Après tout, il n’est pas vrai que les pays deviendront membres de l’OTAN demain, pour ainsi dire. Il y aura probablement un autre référendum là-dessus. De plus, si les pays décident d’adhérer, ils agiront conjointement pour limiter le risque de répercussions russes.
Comment la Norvège et le Danemark réagissent-ils aux menaces russes contre les autres pays scandinaves ?
« Vous pouvez voir que la Scandinavie est devenue encore plus unie. Les chefs de gouvernement volent constamment les uns vers les autres. Presque chaque jour, il y a une déclaration sur plus de coopération.
« De plus, quelque chose de très intéressant se passe au Danemark. Comme la Norvège, ce pays est membre de l’OTAN. Mais au sein de l’UE, il y a toujours eu un soi-disant opt-out dans le domaine de la défense, de sorte qu’ils n’ont pas eu à participer à des exercices militaires. Traditionnellement, le pays se voulait autonome, il ne voulait pas que ses forces armées soient absorbées dans un ensemble plus vaste.
«Ils semblent maintenant vouloir se débarrasser de cet opt-out. Il y aura même un référendum au Danemark le 1er juin. C’est un autre tremblement de terre politique que je vois aussi en Suède et en Finlande. C’est un signal fort pour Moscou. Les pays scandinaves semblent presque tous franchir une étape qui était auparavant impensable.