La veille de son cinquantième anniversaire, Gijs Groenteman reçoit sa propre émission à la télévision. Marchand de légumes le dimanche. Dimanche soir à huit heures et demie au NPO 3, causerie en direct autour de la musique, du livre et du théâtre. Qu’est-ce que cela vous rappelle ? À La plantationle programme culturel que sa mère Hanneke Groenteman a présenté pendant sept ans, également en direct et dimanche après-midi.
N’était-ce pas une bonne idée, ai-je envoyé un texto au fils, de rencontrer sa mère ? Pourraient-ils parler ensemble de leur amour pour interviewer, regarder, écouter et, qui sait, de leur amour l’un pour l’autre ? Elle l’a élevé seule. Dans le podcast hebdomadaire que Gijs Groenteman réalise avec Teun van de Keuken, un ami du Barlaeus Gymnasium d’Amsterdam, elle appelle toujours pour rattraper son retard. Les auditeurs adorent ça.
Gijs Groenteman répond qu’il est très proche de sa mère, mais qu’une interview ensemble, une écrit l’entretien le met toujours mal à l’aise d’avance.
Il l’expliquera plus tard. «Ma mère va soit me féliciter, soit être très critique à mon égard. Et je trouve les deux désagréables. J’avais le droit de l’appeler à l’avance.
Elle a été la dernière personne à savoir, dit-elle au téléphone, qu’il suivait son propre programme. «Enfin», car il fut un temps où il se sentait, et était, incompris. Il est le meilleur intervieweur qu’elle connaisse, bien meilleur qu’elle ne l’était. « Il est intuitif et intelligent. » Elle ne le dit pas en mère fière. « Je comprends bien. Vraiment, croyez-moi. Elle n’a pas non plus peur de souligner certains défauts. Le verre de gin tonic et cette énorme tasse de thé qui sont toujours sur la table devant lui pendant l’émission télévisée qu’il réalise avec Marcel van Roosmalen – on l’appelait d’abord Médias à l’intérieurmaintenant Van Roosmalen&Groenteman. Et cet inhalateur à côté – Gijs souffre d’asthme et a peur d’avoir une quinte de toux. « Génial », pense-t-elle. Oh, et les stylistes leur donnent des vêtements stupides.
De plus, elle doit bien sûr faire attention à ce qu’elle dit en tant que mère. Il réagit parfois « hypersensible », ce qu’il considère comme une réaction « parfaitement raisonnable ». Ils ont eu une fois une terrible dispute à propos de ses commentaires publics à son sujet. « Plus jamais. Cela me tue.
Dimanche après-midi, dans un restaurant d’Amsterdam-Est, c’est Gijs Groenteman qui commence à poser des questions. Après environ une minute, j’ai le droit.
Qu’est-ce que tu vas faire dimanche soir ?
« Oui, vous savez, le problème c’est qu’en général, je ne sais exactement ce que je fais qu’après quelques épisodes. Nous avons préparé quelques choses. J’interviewe quelqu’un qui a quelque chose – une pièce de théâtre, un concert, un spectacle. Ensuite, je parle à deux personnes qui ont assisté à deux représentations. Donnie et Corry Konings ont chanté une chanson ensemble l’été dernier, puis ils vont à un opéra et à autre chose et la révisent. Froukje est une invitée pour parler de son disque et nous avons une autre section Coups de pied chez les adolescentsdans lequel quelqu’un parle de son premier single.
Le lundi, vous passez également à la télévision avec Marcel van Roosmalen. Vous avez votre podcast quotidien avec Marcel, chaque semaine avec Teun, deux podcasts pour de Volkskrant. Beaucoup, hein ?
C’est beaucoup, mais j’adore devoir continuer à pondre cet œuf. Que je peux me moquer des gens aussi bien dans les interviews que dans les podcasts. J’ai fait du théâtre, je fais une émission télé, une autre prochainement. Je pense vraiment que je peux faire ça tous les jours… Non pas que je ne vais pas au travail en me sentant triste et tremblante, mais à un niveau méta, j’aime ça.
Vous le redoutez toujours ?
« Toujours. Je dois encore le faire. Et après, j’aime toujours ça. Telle est ma nature. Travailler est un moyen efficace de lutter contre la dépression. Je ne pense pas être vraiment déprimé, mais je ne suis pas étranger à une forme grave de découragement.
Vous avez réussi, votre poêle fume bien. Cela vous surprend ?
Si vous m’aviez dit il y a dix ans que les choses se passeraient ainsi, j’aurais été surpris. Cela fait des années que je lutte et j’ai toujours eu l’impression d’être à la traîne. J’ai la sensation d’avoir créé quelque chose de A à Z avec ces podcasts, d’avoir une affaire rentable avec Teun et notre partenaire Guusje de Vries. Et tout cela pourrait être fini l’année prochaine, non ? Nous pourrions nous battre, ou les auditeurs en auraient fini avec nous.
Avez-vous peur de ce que les gens pensent de vous ? Dans vos podcasts, ils entendent toutes sortes de choses sur vous, votre famille et ce que vous pensez.
Et bien non. Ce que je révèle de ma vie personnelle est une sorte de réalité chroniqueuse. Je suis avec Aaf depuis longtemps [Brandt Corstius] et elle fait de même dans ses colonnes. Il s’agit de nos vies, et là encore, ce n’est pas le cas. Écoutez, vous pouvez vous vendre vous-même, mais vous devez sauver les autres. Parlez de votre propre malaise, maladresse ou incapacité, pas des disputes ou des amours de vos enfants. Groenteman est le père d’Olivia et Kobus, des jumeaux de 23 ans issus d’un précédent mariage. Avec Aaf, il a Rifka (13 ans) et Benjamin (14 ans).
Le père d’Aaf était un chroniqueur bien connu, votre mère une célébrité de la radio et de la télévision. Cela vous rend-il particulièrement attentif à ce que vous faites et à ce que vous ne partagez pas ?
« J’ai interdit à ma mère de parler à nouveau de moi dans les interviews. Un peu de gesticulation de ma part, elle ne dit jamais de choses très personnelles. Oui, cette interview avec Ischa. Ce fut une interview très désagréable.
Ischa Meijer part en un Pays-Bas gratuits-interview de 1984 Hanneke Groenteman parle de son fils, Gijs, 10 ans. Elle qualifie leur relation de symbiotique et Gijs son « ami de rêve ».
Vous avez trouvé cette interview…
«Beaucoup trop intime. Je me souviens quand il était chez nous et que ma mère voulait sortir les choses. Il a refusé. C’est une interview écrite, donc ça reste. Il a été inclus dans au moins trois livres, les gens l’ont simplement récupéré dans le commerce. Dans le recueil d’entretiens Ischa de 2005 que Groenteman a réalisé, il en parle aussi lui-même. En introduction.
Pourriez-vous faire une telle interview, comme Ischa l’a fait avec votre mère ?
« Ischa était une intervieweuse sévère, pas moi. Si quelqu’un me permet d’entrer dans les détails d’une relation, je ne peux pas imaginer que cela se produise, alors je le pourrais.
Voulez-vous devenir ou être un Ischa ?
« Qu’est-ce qu’une Ischa ? »
Intervieweur légendaire ?
Ce que j’aime chez Ischa, chez tous les gens que j’admire, c’est qu’il a fait tellement de choses différentes. Tout était son terrain de jeu. Je suis content d’avoir réussi à accéder à ce poste.
Dans Avec Groenteman dans le placard Ce mois-ci, il a interviewé l’écrivaine Connie Palmen, qui s’est plainte de la biographie de son amant décédé Ischa Meijer. Elle n’aimait pas cette biographie, et pas seulement parce qu’elle y figurait à peine. Elle estimait que la biographe Annet Mooij, en tant que femme lesbienne, ne comprenait pas le désir hétérosexuel et ne pouvait donc pas écrire sur Ischa et ses nombreuses maîtresses.
Groenteman a été critiqué par Jolande Withuis, également biographe, qui a estimé qu’il avait déroulé « un tapis rouge » pour la « campagne de haine » de Palmen. Il n’aurait pas dû laisser son « sexisme » rester incontesté.
Cette critique vous touche-t-elle ?
« Rétrospectivement, je pense qu’il aurait dû y avoir quelque chose de plus présent dans l’interview. Du genre : « Es-tu vraiment sérieux ? » ou ‘Est-ce vraiment si prudent ?’
Oserez-vous argumenter ?
« Ne discutez pas. J’ai un côté féroce.
Un côté suceur ?
« J’ai du mal à interpréter ma propre présence. J’ai l’air d’avoir une apparence plutôt dominante et maussade.
Pensez-vous que les gens ont peur de vous ?
« Bien sûr. »
Est-il possible d’interviewer sérieusement les gens et de se moquer d’eux avec Marcel dans votre podcast ?
« L’empathique et le sardonique sont deux côtés qui m’appartiennent beaucoup. »
Lotte Houwink ten Cate, historienne doctorante, a écrit dans un article d’opinion CNRC ce marchand de légumes l’a mise dedans Un autre jour avait appelé une « étudiante excitée ». Un « sexisme local » subtil mais toxique, pensait-elle, de la part d’hommes qui se présentent comme des « outsiders de gauche » et non comme des entrepreneurs médiatiques qu’ils sont.
Elle pense que tu es sexiste.
« Si vous écrivez nos textes en noir sur blanc, cela vous paraîtra très maladroit. Je ne voulais pas dire qu’elle était une fille sexy, je l’ai juste appelée ainsi parce qu’elle était une jeune femme qui parlait de sexe dans une interview à la radio.
Elle se sent insultée.
« Elle a ce droit. Je ne pense pas que ce soit un problème si grave.
Est-ce que l’offensé ou l’insulteur décide si quelque chose est mauvais ?
« Sans aucun doute, ce que j’ai dit a semblé sexiste. Mais c’est dit dans une ambiance et d’une manière qui me convient tout à fait, qui nous convient. C’est une forme d’humour que je trouve certainement dans certaines limites, elle pensera que je suis sexiste, moi non. »
Il demande : pensez-vous qu’elle a raison ? Et il raconte ensuite qu’il a eu une « discussion animée » à ce sujet avec ses enfants plus âgés lors du dîner de Noël. Son fils et sa fille de 23 ans ont trouvé les critiques de Lotte Houwink ten Cate « loin d’être incompréhensibles ».
Apprends-tu quelque chose de tes enfants, de la nouvelle génération ?
« Je suis assez inflexible. J’en apprends moins que je ne le devrais peut-être.
Il dit : « Intéressant de se retrouver soudainement dans le coin de Johan Derksen. »
Intéressant ou ennuyeux ?
« Intéressant. »
Marcel et vous êtes une génération plus jeune que Johan Derksen.
«Nous sommes aussi simplement vieux. Des vieux hommes blancs.
Ils ont apparemment de nombreuses opportunités dans la radiodiffusion publique.
« Au BNNVARA, entre autres. Nous obtenons déjà de bons résultats dans les concepts NPO 3 ainsi que dans le groupe cible. Ma conviction est que les jeunes aiment les personnes perturbatrices. Un peu de rébellion.
Faudra-t-il être plus prudent à Groenteman dimanche ?
« Un podcast est un salon où les gens viennent spécialement pour vous. Les gens qui ne me connaissent pas passent devant la télévision, il faut donc faire plus attention à ce que l’on dit et à ce que l’on fait. C’est tout à fait quelque chose si vous ne suivez pas un format strict, mais laissez tout se dérouler. C’est une anarchie qu’on ne voit presque plus nulle part.
Est-ce que tu te soucies de ce que va penser ta mère ?
« Elle est généralement très enthousiaste, c’est ma plus grande fan. Mais dans ce cas, avec ce programme, j’imagine que son opinion sera un peu plus tranchée. Je ne peux pas bien gérer les critiques, donc cela pourrait devenir sombre. »
Elle pense que tu es meilleur qu’elle ne le pensait.
« Je pense aussi que je suis meilleur en tant qu’intervieweur. Mais elle a encore une fois une énorme personnalité difficile à surpasser. C’est un talent qui ne s’apprend pas.
Dans un podcast récent, vous lui dites : « Ne meurs pas tout de suite, maman. » As-tu peur de ça ?
« Je suis curieux de savoir à quoi ça ressemble. Comment vais-je réagir alors ? Suis-je complètement silencieux ? Vais-je continuer à fonctionner ?
Ischa dirait maintenant que tu travailles si dur pour plaire à ta mère.
« C’est pourquoi je suis si curieux à ce sujet. »