A Frans Timmermans le gustaría convertirse en Primer Ministro de los Países Bajos, pero en las encuestas su GL-PvdA va por detrás del grupo líder VVD y NSC. Donde antes siempre animaba a Pieter Omtzigt, ahora también ve obstáculos. “Para mí también es una cuestión de si Pieter podrá gobernar. ¿O sólo puede controlar?
Después de una visita a Málaga, la ausencia del segundo debate de RTL y el revuelo en torno a la marcha por el clima a la que asistió el domingo, la última encuesta de Ipsos muestra 23 escaños para GL-PvdA. Son tres menos que el NSC e incluso cinco menos que el VVD, con el que Timmermans no quiere gobernar en absoluto. «Está cerca», dice Timmermans. Sin embargo, le sorprende el sólido apoyo que parecen tener los liberales después de trece años de Rutte. «No esperaba eso.»
¿Por qué no?
“Porque escuché a muchos holandeses decir: tiene que ser diferente al final. años pasados. Y no escucho al VVD decir sustancialmente que van a hacer las cosas de manera diferente. Esto no se desprende claramente de su manifiesto electoral. Así que es fantástico para ellos que sigan manteniendo el ritmo”.
Dices: está cerca. Pero en la última encuesta, NSC y VVD están a la cabeza y usted les sigue a cierta distancia.
“Bueno, esa distancia es muy pequeña. quiero que ahora Me gusta subir. Estoy muy fuerte en un sprint final”.
Vemos que cuando usted, como líder del partido, ocupa un espacio, inmediatamente recibe comentarios de su propio círculo. Si nos deslizamos sobre el año del nitrógeno, inmediatamente comienzan a ponerse de mal humor en GL.
«Sí, yo ad Debería haber dicho algo más explícitamente en ese momento lo que quería decir con eso. Si realmente queremos alcanzar los objetivos, tendremos que hacerlo nosotros mismos y no simplemente pedirles a otros que lo hagan. Podrías dejarlo para después de las elecciones, pero quería dejarlo claro en ese momento”.
Puede que no sea un comentario tan extraño, pero los miembros del GL inmediatamente actúan, incluidos los parlamentarios. Entonces el votante se pregunta: ¿dónde se encuentra realmente ese partido?
«Eso es h La discusión terminó muy rápidamente: todos apoyan al líder del partido. También cree que se debe alcanzar el año 2030 para la restauración de la naturaleza. No tiene por qué ser un porcentaje específico de nitrógeno en 2030”.
¿Te sientes como en casa con la gente de GL que protesta contra los viejos blancos en las altas esferas?
“Hay muchas cosas que puedo hacer, pero no te preocupes por no ser un hombre blanco. honor. Creo que es muy importante que haya que tender puentes durante este tiempo. Y aparentemente una abrumadora mayoría de miembros estuvo de acuerdo con mi elección”.
¿Tiene Holanda un problema de asilo?
«Sí.»
¿Qué debemos hacer al respecto?
«Mucho Todas las molestias, desde Budel hasta Ter Apel, son causadas por personas que claramente no tienen derecho a protección. Personas que son rechazadas y no regresan al lugar de donde vinieron. Eso sólo podemos resolverlo a nivel europeo”.
Pero ¿qué deberían hacer los Países Bajos? Por ejemplo, ¿volverse menos atractivo, de modo que la afluencia sea limitada?
«Creo k que hay que llegar a acuerdos vinculantes con todos los municipios sobre alojamiento de pequeña escala. Lo que no vamos a hacer es frenar la reunificación familiar”.
¿Significa esto que está usted en contra del sistema de dos estatutos que desean el VVD y el NSC?
“No, pero no creemos que algo así sea necesario. Muchos otros partidos lo hacen. Creo que esto se discutirá en detalle en la formación para llegar a un compromiso. para mi el línea de fondo los tratados internacionales que hemos firmado. No puedes hablarme de eso”.
a ntis El emismo ha aumentado marcadamente desde el ataque de Hamás a Israel. ¿Cómo explicas eso?
“Ya antes del del pogromo del 7 de octubre, el antisemitismo iba en aumento. Ha empeorado mucho ahora. La semana pasada tuve una conversación con jóvenes judíos y musulmanes. No estaban de acuerdo entre sí y estaban muy emocionados por razones muy comprensibles. Pero estaban dispuestos a escucharse unos a otros”.
Eso está bien, pero eso no es lo que está sucediendo en las calles de Ámsterdam en este momento. Con una bandera israelí en la capital hay que temer por su seguridad. ¿Cómo diablos es eso posible?
«Eso es posible, porque estas personas responsabilizan a todos los judíos de las acciones de Israel. Ahí es donde radica el error. Es la minoría más pequeña…”
La voz de Timmermans se quiebra.
“Esto me afecta muy personalmente, porque he estado trabajando en el tema del antisemitismo durante mucho tiempo en todo tipo de posiciones… Los judíos son una minoría que no convence a otras personas a convertirse también en judíos. Sólo quieren poder vivir en Europa como ciudadanos europeos”. Fel: “Tienen derecho a eso y nosotros tenemos la obligación histórica de salvaguardar ese derecho. El antisemitismo viene de la extrema izquierda y de la extrema derecha, pero en este momento realmente viene de todos los rincones”.
Es ‘del río al mar’ ¿Una declaración repugnante?
“Sí, porque en realidad fue adoptado por Hamás y la Jihad Islámica con el objetivo de borrar a Israel del mapa. Se podría decir: eso no es lo que queremos decir con esto. Pero si estas dos organizaciones terroristas lo interpretan de esa manera, para mí es una afirmación repugnante que me parece inaceptable”.
¿Qué hacer con los políticos del GL-PvdA que no están de acuerdo con esto?
“Eso es posible, ¿no? Hay gente en todos los partidos que no está de acuerdo con todo. Nuevamente, esas personas dan una interpretación diferente a ese eslogan. Le doy mi interpretación. Lo que los demás piensen sobre esto depende de ellos, pero yo lo tengo muy claro”.
En WNL usted dijo que el Gabinete lleva 1.000 días parado, especialmente en el ámbito del clima. Luego calificaste eso nuevamente.
«Lo dije de otra manera, pero eso es lo que pienso del gabinete en general».
Pero eso no es cierto, ¿verdad?
«Bueno, eso creo.»
Tu reputación ahora es que de vez en cuando dices cosas –tal vez por emoción o por convicción– que no son del todo correctas. ¿Cómo ves esto tú mismo?
“Mantengo lo que dije. También sostengo que soy capaz de hacer que las cosas avancen, de hacer concesiones, de poner a 27 países en la misma página y espero poder demostrarlo”.
Pero cosas que no están del todo bien. ¿Es eso algo con lo que te identificas?
«¿Podrías ser un poco más específico?»
Si desea. Una señora se cayó debajo de un árbol en Haarlem durante una tormenta de verano. Y en respuesta usted dijo que «todo tiene que ver con el cambio climático». Pero los meteorólogos dijeron «no».
“Espera, espera, espera. No no no. Lo que están diciendo es que no se puede vincular cada tormenta individual con el cambio climático”.
Y tampoco todas las muertes.
«Espera un segundo. Lo contrario tampoco es cierto. No se puede argumentar que esta tormenta no tuvo nada que ver con el cambio climático”.
Hay más ejemplos de cosas con las que no quedaste muy contento después. Entonces nos preguntamos: ¿de dónde viene eso?
“Mira, soy alguien de corazón abierto. Siempre lo he sido y eso nunca cambiará. Y las personas de mente abierta a veces dicen cosas que sorprenden a otras personas. Pero eso es lo que soy. Tómelo o déjelo .”
El NSC probablemente se convierta en un nuevo partido importante. ¿Tiene un buen presentimiento sobre cómo podría ir esto después del 22 de noviembre? Se oye decir a la gente en La Haya: puede que haya nuevas elecciones el año que viene.
“Para mí también es una cuestión de si Pieter podrá gobernar. ¿O sólo puede controlar? Nunca antes había conducido. Y no creo, como Pieter, en ee n gabinete minoritario. Luego hay que negociar sobre todos los temas, uno quiere un puente aquí y el otro una escuela allá. Entonces no se puede hacer una verdadera política a largo plazo”.
También se especula aquí y allá que si no llegas al top 2, abandonarás. Entonces simplemente haces otra cosa.
“Se puede decir eso, pero hemos acordado que me quedaré. Y si mi partido no entra en el gabinete, seré presidente del partido”.
¿Estás terminando el viaje?
«Sí, especialmente cuando se trata de la derecha, porque eso nunca dura mucho».