Científicos ucranianos voladores sobre el futuro de su país: “los valores de repente ya no cuentan”

Yuliia Kurnshovah huyó con su hijo el primer día de la invasión rusa, en febrero de 2022. Cruzó la frontera a Polonia y no ha regresado. “El bombardeo había comenzado, era pura supervivencia”. Ella quiere volver lo antes posible. “Mi futuro está ahí, en Ucrania”. El colega Oleksandra (” Sasha ‘) Moscalsko se fue poco antes de la guerra con su hija, después de considerar a la familia. Su esposo fue dejado atrás.

Ambos científicos ahora se están quedando temporalmente en el Instituto de Estudios Avanzados de los Países Bajos en Amsterdam (NIAS). El politólogo Kurnyshova (1980) en el programa de puerto seguro para investigadores de zonas de conflicto y guerra, en parte pagada por la Universidad de Amsterdam y la Universidad de Maastricht. Ella estudia aspectos morales-legales de los procesos de guerra y paz. El economista político Moscalenko (1983) está investigando las reacciones financieras de la UE y sus efectos en la economía ucraniana como miembro de Duisenberg.

Los desarrollos alrededor de Ucrania son turbulentos. ¿Cómo estás?

Kurnyshovah, firme: “Esa turbulencia no es para nosotros en los últimos días o semanas. Hemos estado en él durante más de diez años, personal y profesional. Sasha y yo todavía tenemos la ventaja, en cierto sentido, que estamos separados de los académicos de ciudadanos ucranianos que pueden analizar las cosas profesionalmente.

Como politólogo y economista, ¿cómo ves el acuerdo de minerales?

Moskalenko tiene una impresión del borrador del texto del acuerdo sobre la tabla. “Es una declaración de intención de crear un fondo para la reconstrucción de Ucrania, sin garantías de seguridad. Eso es contrario a la declaración de Budapest de 1994 en la que Ucrania renunció a sus armas nucleares a cambio del reconocimiento de su soberanía y garantías por parte de los Estados Unidos, Rusia, China, Inglaterra y Francia.

Moscú quiere un acuerdo integral que sea un regreso a la Conferencia Jalta de 1944

¿Qué tiene Trump al respecto?

Moskalenko: “Que pueda mostrarle al público estadounidense que ha obtenido algo de Ucrania. No sabemos cuánto vale eso. No tenemos una buena idea de los minerales en el suelo ucraniano. Algunos minerales también son muy difíciles de salir del fondo, puede pasar años antes de producir algo. Así que ahora es principalmente un plan para el escenario.

Kurnshovah: “Tanto Trump como su vicepresidente Vance presenta el acuerdo como una especie de disuasión. Si solo las empresas estadounidenses estén activas, los rusos de alguna manera se asustarían y ya no se atreverían a atacar. Esa es una ilusión. Es exactamente al revés: esas compañías solo vendrán y harán negocios cuando sea paz. Toda esta forma de pensar no es correcta.

Entonces, ¿por qué se le ocurrió Zensky?

Kuryshovah: “Como parte de un plan de paz mucho más amplio, un primer paso. Trump solo sacó esto porque salió.

Moskalenko: “También es importante que un país de guerra parezca ser económicamente atractivo para los inversores. Eso también es una tarea para un gobierno en la guerra.

¿Crees que Washington ahora está completamente en juego que Moscú quiere?

Kurnshovah: “La diferencia más importante con Moscú es que Trump quiere una solución rápida, un alto el fuego a cualquier precio a expensas de Ucrania. Rusia no tiene interés en soluciones rápidas. No va a dejar de pelear, con violencia. Lo que Putin quiere es hacer que Trump Ally sea sangriento apaciguamiento. Moscú quiere un acuerdo integral que sea un regreso a la Conferencia de Yalta de 1944 cuando los aliados dividieron a Europa en esferas de influencia.

Estudias arreglos legales-morales para la paz. La tendencia actual me parece clara: podría hacer correcto, el poder sobre la ley.

Kurnnyhovah: “Absolutamente. Eso es absolutamente cierto, desafortunadamente. Después de la Segunda Guerra Mundial, Europa se estaba recreando de forma normativa para evitar la repetición. Los países más poderosos del mundo ahora dejan en claro que la base normativa ya no importa, que los valores ya no cuentan. Ahora es acción transaccional, pragmatismo y pensamiento de poder. Eso afecta todo. Ya puede ver una erosión de institutos internacionales como la OTAN que se construyeron sobre esa base normativa.

Y económicamente; El dinero es poder.

Moskalenko: “¿Puedo dar algunos datos sobre el estado económico de Ucrania? Por supuesto, la economía está en mal estado, pero el país ciertamente no está roto. Tuvimos un gran golpe después del comienzo del Invasión a escala completa – Hasta el 45 por ciento del PIB, pero con el apoyo militar y financiero internacional ahora hay un crecimiento económico nuevamente, aunque por debajo del nivel de antes de la guerra. Eso muestra la resiliencia de la población y la economía ucraniana “.

¿De dónde saca Trump sus cifras salvajes sobre el apoyo estadounidense, hasta $ 350 mil millones?

Moscalsko suspira. “No es cierto. Si enumera todo, según el Instituto Alemán Kiel, llegará a 267 mil millones de euros en apoyo, la mayoría de la UE, no de los Estados Unidos. Esa cantidad parece enorme, pero como PIB estadounidense o alemana es inferior al 0.2 por ciento. Realmente no es una carga enorme, a veces se parece más a una política Proyecto de mascota Luego en una gran inversión a escala en seguridad europea.

¿Cuáles han sido los cambios más importantes para Ucrania? Un país que no existe, dice Putin.

Kurnyshovah, indignado: “¿Por qué está tan obsesionado con eso, durante años? Putin llama a todo tipo de cosas contradictorias sobre Ucrania. Lo más importante es que Ucrania todavía tiene una importante cohesión interna y lealtad nacional después de tres años de guerra. El apoyo a Zensky es genial, todos ven cuán injusto es tratado. No solo tiene que pagar por él para proteger a toda Europa contra este agresor, sino que también está culpando de que ha comenzado de una forma u otra. ¡Fuimos atacados por una energía nuclear! Entonces Stop Military Aid es una forma dramática de traición. Pero se une a Ucrania. No tenemos otra opción. Sabemos que si nos damos por vencidos, estaremos ocupados y que cuando estemos ocupados, las repeticiones vendrán de Boetsja.

¿Es posible la reconciliación con Rusia?

Kurnshovah: “No en el futuro previsible, sucedió demasiado para eso. La violencia, los crímenes de guerra, las atrocidades que no había creído posible en el siglo XXI.

Moskalenko: “Esta es una guerra existencial. Rusia intenta robar nuestra historia, ahora estamos pensando nuevamente. Kiev es mayor que Moscú, no al revés.

Kurnshovah: “Nuestro nacionalismo, y quiero decir que en el buen sentido de la palabra es comparable a la de los estados bálticos después del colapso de la Unión Soviética. Nuestro futuro se encuentra dentro de Europa, fuerte y claro. Tampoco tenemos otra opción, nuestro vecino no desaparecerá de repente.

También en los Países Bajos, algunos políticos e intelectuales todavía pintan Ucrania como una tierra corrupta y sin esperanza interna.

Kurnshovah: “Esa es la narrativa rusa. Lo han estado difundiendo durante años. Pero si estamos tan divididos y corruptos, ¿cómo podríamos defendernos contra su poderoso ejército durante tres años? Banca en Ucrania Funciones, atención médica, el sistema social. Sí, hay casos de corrupción, pero no imaginen la encarnación de la corrupción europea.

Todavía escuchas: todo comenzó como una guerra civil.

Kurnyshova atrae una mueca. “Sí, horrible. No es un “conflicto”, no es una “guerra civil”, no se trata de “la protección de las poblaciones de habla rusa”. Toda la propaganda rusa. Lamentablemente, ves que funciona en Trump. Habla la historia ridícula que Ucrania ha comenzado, quiere detener el “derramamiento de sangre sin sentido”. Dios mío, sin sentido? Él devalúa todas las pérdidas que Ucrania ha sufrido para permanecer independientes.

Cuando crecí en el este cuando era niño, me daba vergüenza hablar ucraniano

¿Cuál es el papel de los oligarcas?

Ambos estallaron riendo. Kurnyshovah: “¿A dónde fueron? ¡Han desaparecido! Moskalenko: “Antes de la guerra, el parlamento adoptó una ley anti-oxarca. Ahora hay algunas cosas. Cada país que se desarrolla al principio tiene un período de acumulación de capital irregular, que también fue el caso en los Estados Unidos. En Ucrania eso sucedió en los años noventa. Antes de la guerra, la regulación comenzó a convertir a los oligarcas en empresarios más ‘normales’ “.

Kunyshovah: “Los oligarcas tenían intereses en los territorios ocupados en el este. También se benefician de un estado soberano, de lo contrario, los rusos distribuyen todo bajo sus propios oligarcas.

¿Crees que el campo de visión de Ucrania está definitivamente inclinado hacia Occidente?

Kurnshovah: “Ucrania y Rusia se mueven en una dirección precisa y opuesta. En la Rusia de Putin, la comunidad nacional está étnica y culturalmente definida. Solo los rusos son ciudadanos rusos “reales”, aunque el país consiste en todo tipo de pueblos. Este nunca ha sido el caso en Ucrania. Ahora damos forma a nuestro país como una nación política, para la ciudadanía solo se requiere reconocer a Ucrania como un estado independiente y soberano.

“Mientras Rusia se dirige hacia el otro lado, la sociedad está en gran medida profunda. No es seguro expresar una opinión diferente. En Ucrania, a pesar del estado de asedio y limitaciones en los medios de comunicación, puede hablar libremente a favor o en contra de Zensky.

Moskalenko: “Los rusos nos impusieron su ascendencia étnica durante la Unión Soviética. Cuando crecí en el este cuando era niño, me daba vergüenza hablar ucraniano. Incluso después de la independencia había esa presión. Es un remanente del imperialismo ruso. Mientras que ucraniano es un idioma mucho más rico que el ruso.

Kurnyshovah se ríe: “Este último cae fuera de nuestra experiencia”.

Moscalsko, imperturbable: “No, no, es parte de eso. El lenguaje es crucial, es un problema político. Es por eso que todos hablamos ucranianos ahora. Y realmente, es un idioma muy hermoso.

Para compartir





Envíe por correo a los editores