Quand Johan Remkes pense qu’une conversation a assez dur\u00e9, il sort une bo\u00eete noire de sa poche int\u00e9rieure. Remkes, grand fumeur, y range ses cigarettes. Il le fait, dit-il en riant, \u00ab inconsciemment \u00bb. Mais d\u00e8s qu’il pose la bo\u00eete sur la table, c’est imm\u00e9diatement clair pour les personnes pr\u00e9sentes : cette conversation est termin\u00e9e.<\/p>\n
Ces derni\u00e8res ann\u00e9es, la box a souvent fait le chemin de la poche int\u00e9rieure \u00e0 la table de consultation. S’il y a un n\u0153ud gordien dans l’administration publique, Johan Remkes sera appel\u00e9 depuis l’une des tours de La Haye. La semaine derni\u00e8re, Remkes a re\u00e7u le prix Machiavel, qui est d\u00e9cern\u00e9 chaque ann\u00e9e \u00e0 une personne ou \u00e0 une organisation qui excelle dans la communication publique, pour la mani\u00e8re dont il a ramen\u00e9 le cabinet et les agriculteurs \u00e0 la table au sujet de l’azote. \u00ab Le facteur Remkes, qui concerne la communication. Johan Remkes relie les parties et parvient \u00e0 relancer un dialogue au point mort. Avec un \u0153il sur les diff\u00e9rences entre les cadres conceptuels de la politique \u00e0 La Haye et la pratique quotidienne des agriculteurs \u00bb, \u00e9crit le jury dans son rapport.<\/p>\n
Johan Remkes (71 ans) a annonc\u00e9 sa retraite il y a trois ans, apr\u00e8s une carri\u00e8re de 45 ans dans l’administration publique. Vice-Premier ministre, ministre, secr\u00e9taire d’\u00c9tat, commissaire du roi, maire par int\u00e9rim, il avait tout vu et tout fait. En 2020, il a d\u00e9clar\u00e9 dans une interview avec CNRC<\/em> avoir enfin plus de temps pour son passe-temps : le v\u00e9lo. Un an plus tard, on lui a demand\u00e9 de devenir gouverneur par int\u00e9rim du Limbourg apr\u00e8s la d\u00e9mission de tout le gouvernement provincial. Et aussi en tant qu’informateur lorsque la formation s’est compl\u00e8tement arr\u00eat\u00e9e apr\u00e8s les \u00e9lections l\u00e9gislatives. Remkes a dit oui encore et encore.<\/p>\n \t\tLisez \u00e9galement cette interview que Remkes a donn\u00e9e en tant que gouverneur par int\u00e9rim : “J’ai eu plus que ce \u00e0 quoi je m’attendais dans le Limbourg”<\/strong> Vous devez vraiment d\u00e9tester le v\u00e9lo. <\/span><\/p>\n \u00ab Ha ha, ce n’est pas vrai. Cela a plus \u00e0 voir avec les appels t\u00e9l\u00e9phoniques que j’ai re\u00e7us ces derniers temps. Puis Kaysa [Ollongren, minister van Binnenlandse Zaken in Rutte III, red.] m’a appel\u00e9 pour le Limbourg, j’ai dit que je trouvais la distance trop grande. Physiquement, entre Groningue et Maastricht. Mais aussi mentalement. Un homme de Groningue dans le Limbourg. “C’est exactement pourquoi je vous demande”, a-t-elle d\u00e9clar\u00e9 \u00e0 l’\u00e9poque. Eh bien, il y a quelque chose de tr\u00e8s difficile \u00e0 ce sujet.<\/p>\n Si vous donnez l’impression que vous voulez r\u00e9duire les imp\u00f4ts \u00e0 tous les niveaux, c’est une d\u00e9claration extr\u00eamement imprudente.<\/p>\n \u00c0 propos d’une interview d’Edith Schippers, membre du VVD <\/p>\n<\/blockquote>\n Vous dites parfois non ?<\/span><\/p>\n \u00ab Oui, ils ne devraient pas m’appeler pour toutes sortes de bagatelles. Mais si le Premier ministre appelle, ou dans le cas de la formation le chef de faction du VVD, vous n’ignorez pas une telle demande \u00e0 la l\u00e9g\u00e8re.<\/p>\n Lorsque la ministre de l’azote Christianne van der Wal (VVD) l’a appel\u00e9 l’\u00e9t\u00e9 dernier, Remkes \u00e9tait en vacances avec sa femme. \u00ab En Italie, nous venons d’entrer dans notre appartement. Bien s\u00fbr, j’avais entendu parler des souhaits de la Chambre des repr\u00e9sentants, s’il n’y avait pas de m\u00e9diateur ou, je ne sais pas, ce qu’il fallait nommer. Ma femme a dit : ‘Tu sais ce qu’elle va demander. Et tu ne vas pas faire \u00e7a.”<\/p>\n Il a fait. Initialement, dit Remkes, il “a exprim\u00e9 une h\u00e9sitation tr\u00e8s claire dans une conversation t\u00e9l\u00e9phonique p\u00e9n\u00e9trante” avec Van der Wal. Un m\u00e9diateur, pensait-il, ne pouvait \u00eatre nomm\u00e9 unilat\u00e9ralement par le cabinet. \u00ab J’\u00e9tais pr\u00eat \u00e0 remplir le r\u00f4le de pr\u00e9sident ind\u00e9pendant si n\u00e9cessaire. Mais un m\u00e9diateur ? Elle n’avait pas besoin d’\u00eatre avec moi pour \u00e7a.” Se penchant lentement en arri\u00e8re: “Et bien, au fur et \u00e0 mesure, vous obtenez le Premier ministre au t\u00e9l\u00e9phone.”<\/p>\n Juste apr\u00e8s ?<\/span><\/p>\n \u00ab Tr\u00e8s en douceur. Et j’ai dit la m\u00eame chose \u00e0 Mark Rutte. C’est ainsi que l’on m’appelle depuis lors dans les lettres parlementaires : un mod\u00e9rateur ind\u00e9pendant. Mais dans les m\u00e9dias, on m’a trait\u00e9 de m\u00e9diateur. Cela a provoqu\u00e9 une r\u00e9sistance inutile chez certains dans les milieux agricoles. Et puis il y avait aussi cette interview de Wopke. <\/p>\n Remkes fait r\u00e9f\u00e9rence aux d\u00e9clarations que Wopke Hoekstra, vice-Premier ministre, ministre des Affaires \u00e9trang\u00e8res et chef du CDA, a faites cet \u00e9t\u00e9 dans la PUBLICIT\u00c9<\/em>. Il y a qualifi\u00e9 un accord du cabinet \u2013 r\u00e9duire de moiti\u00e9 les \u00e9missions d’azote d’ici 2030 \u2013 de “non sacr\u00e9”. Cela a conduit \u00e0 une grande dispute dans le cabinet. <\/p>\n \u00ab Wopke m’avait appel\u00e9 tard la nuit avant sa sortie. Je lui ai dit : je ne sais pas ce que tu as dit dans cette interview. “Cela doit \u00eatre un peu plus flexible”, a-t-il d\u00e9clar\u00e9. C’est ce \u00e0 quoi cela s’est jou\u00e9. Alors je dis : cette interview a \u00e9t\u00e9 donn\u00e9e et je ne peux plus la changer. Je vais voir ce qui se passe. <\/p>\n \u00c9tait-ce votre fa\u00e7on de leur faire savoir que vous pas amus\u00e9<\/em> l’habitude d’\u00eatre? <\/span><\/p>\n “Oui. J’ai utilis\u00e9 ces termes et on peut en d\u00e9duire que je ne l’ai pas \u00e9cout\u00e9 avec une grande joie. Imm\u00e9diatement apr\u00e8s la publication de ses conseils, Remkes a \u00e9t\u00e9 appel\u00e9 par Hoekstra. “Il pensait que c’\u00e9tait un bon conseil, a-t-il dit.” <\/p>\n Si c’\u00e9tait Pieter Heerma, le chef du parti CDA \u00e0 la Chambre des repr\u00e9sentants, qui s’\u00e9tait retourn\u00e9 contre la politique du gouvernement, dit Remkes, \u00ab j’aurais compris cela d’un certain degr\u00e9 de dualisme. Mais les membres du cabinet ont beaucoup moins de libert\u00e9.<\/p>\n \t\tLire aussi : Le CDA a une crise \u00e0 \u00e9pargner pour une “reconnaissance” indispensable<\/strong> Au CDA, ils \u00e9taient tr\u00e8s inquiets cet \u00e9t\u00e9-l\u00e0, il y avait des troubles dans la base au sujet des plans d’azote du cabinet, et ils perdaient aussi beaucoup dans les sondages.<\/span><\/p>\n “Cette interview n’a pas aid\u00e9 \u00e0 cet \u00e9gard, si je regarde les sondages actuels. Bien s\u00fbr, la question se pose alors de savoir \u00e0 quel point cela avait. <\/p>\n Au CDA, ils le pensent. L\u00e0, ils disent que ce qu’ils appellent une \u00ab intervention \u00bb a aid\u00e9. “C’est le CDA au travail”, a r\u00e9cemment d\u00e9clar\u00e9 Hoekstra. Partagez-vous ce point de vue ?<\/span><\/p>\n “Non. Je sais par exp\u00e9rience comment fonctionnent les processus r\u00e9gionaux. C’est une illusion de penser que l’on peut tracer exactement comment les choses se passeront d’ici 2030. Il est donc sage de pr\u00e9voir des moments de mesure interm\u00e9diaires. Ce n’\u00e9tait pas dans l’interview. Je suis moi-m\u00eame arriv\u00e9 \u00e0 cette conclusion sur la base des conversations que j’ai eues.<\/p>\n JA21 et les BoerBurgerBeweging, sceptiques quant aux plans du gouvernement sur l’azote, progressent dans les sondages. \u00cates-vous convaincu que les conseils provinciaux mettront en \u0153uvre vos conseils apr\u00e8s les \u00e9lections de mars\u00a0? <\/span><\/p>\n “Je suis quelqu’un de tr\u00e8s optimiste. Cela pourrait entra\u00eener un retard, il y a une possibilit\u00e9. Je vois aussi, bien s\u00fbr, qu’il y aura des discussions politiques tr\u00e8s s\u00e9rieuses au niveau provincial. Les provinces ne sont pas de pures organisations de mise en \u0153uvre, elles ont leur propre responsabilit\u00e9. Le gouvernement devra s’y prendre avec sagesse. Le montant d’argent que les provinces recevront pour s’acquitter de leur t\u00e2che reste \u00e0 n\u00e9gocier. Je peux imaginer que la volont\u00e9 politique est aussi en partie d\u00e9termin\u00e9e par les r\u00e9sultats des n\u00e9gociations. Et le gouvernement lui-m\u00eame a \u00e9galement une responsabilit\u00e9 importante dans la lutte contre les pics de charge. <\/p>\n Je pense que les politiciens sont parfois coupables d’un v\u0153u pieux<\/p>\n<\/blockquote>\n Dans son discours d’acceptation lorsqu’il a re\u00e7u le prix Machiavel, Remkes avait commenc\u00e9 mercredi soir sur l’importance de “l’\u00e9coute, l’\u00e9coute, l’\u00e9coute”. “Dans le climat politique actuel, avec un r\u00f4le particulier pour les m\u00e9dias sociaux, l’envoi, l’envoi, l’envoi l’a trop remplac\u00e9.”<\/p>\n Le cabinet Rutte IV voulait restaurer la confiance, mais en fin de compte, il fallait engager une conversation avec les agriculteurs. \u00cates-vous s\u00fbr qu’ils peuvent le faire sans vous ?<\/span><\/p>\n \u00ab Si le cabinet ne fait pas tr\u00e8s s\u00e9rieusement en sorte que ce qui a \u00e9t\u00e9 recommand\u00e9 soit r\u00e9alis\u00e9 avec une oreille tr\u00e8s attentive, alors ils auront \u00e0 nouveau la flamme dans la casserole en un rien de temps. Mais j’ai confiance dans le gouvernement. <\/p>\n L’avez-vous compl\u00e8tement abandonn\u00e9, oui\u00a0? Ce matin, vous preniez un caf\u00e9 avec le ministre de l’Agriculture Piet Adema (Union chr\u00e9tienne). <\/span><\/p>\n \u00ab Pour bavarder un moment. Bien s\u00fbr, je suis tout. Je suis toujours les m\u00e9dias locaux \u00e0 La Haye, en Hollande du Nord et dans le Limbourg.<\/p>\n Et si vous voyez que quelque chose ne va pas…<\/span><\/p>\n “Je n’exclus pas de passer un coup de fil de temps en temps.”<\/p>\n Remkes a pris ses fonctions d’informateur en septembre 2021 – apr\u00e8s que Herman Tjeenk Willink et Mari\u00ebtte Hamer aient fait des tentatives infructueuses. La formation avait d\u00e9j\u00e0 dur\u00e9 six mois. Au bout d’un mois, il avait jusqu’\u00e0 pr\u00e9sent VVD, D66, CDA et ChristenUnie : ils voulaient l’essayer ensemble. Il leur a ensuite fallu encore pr\u00e8s de trois mois pour parvenir \u00e0 un accord de coalition. Remkes : \u201eLes conversations en formation ne m’ont pas donn\u00e9 le plus d’\u00e9nergie. De temps en temps, je pensais : tu es juste assis ici \u00e0 discuter de phrases. Le monde peut sembler compl\u00e8tement diff\u00e9rent demain ou apr\u00e8s-demain. Et c’est arriv\u00e9. Peu de temps apr\u00e8s la mise en place du cabinet, il y avait d\u00e9j\u00e0 une d\u00e9cision de la Cour supr\u00eame concernant la bo\u00eete 3. Cela aurait de graves implications financi\u00e8res qui n’\u00e9taient pas pr\u00e9vues. Et un peu plus tard, la Russie a envahi l’Ukraine. Cela, bien s\u00fbr, met les choses en perspective. <\/p>\n Qu’est-ce que cela veut dire que les partis qui se sont form\u00e9s attachaient tant de valeur \u00e0 ces phrases\u00a0?<\/span><\/p>\n \u00abCela \u00e9tait trop li\u00e9 \u00e0 ce qui avait \u00e9t\u00e9 con\u00e7u aux tables lat\u00e9rales, o\u00f9 les d\u00e9put\u00e9s n\u00e9gociaient en parall\u00e8le pour garder les groupes calmes. Et aussi qu’il n’y avait pas de confiance mutuelle entre les n\u00e9gociateurs \u00e0 tous les niveaux. <\/p>\n S’il n’y avait pas de confiance mutuelle alors, pourquoi devrait-il y en avoir maintenant ?<\/span><\/p>\n “Oui, \u00e9coutez, je suppose qu’il y a une fa\u00e7on de travailler… Il n’y avait pas d’alternative concevable \u00e0 cette formation, qui d\u00e9pendait l’une de l’autre de partis qui s’excluaient.”<\/p>\n Vous aviez \u00e9t\u00e9 charg\u00e9 par la Chambre des repr\u00e9sentants d’enqu\u00eater sur une variante minoritaire. Il y a cinq ans, vous \u00e9tiez pr\u00e9sident du Comit\u00e9 d’\u00c9tat sur le syst\u00e8me parlementaire, qui consid\u00e9rait comme souhaitable une \u00ab relation moins resserr\u00e9e avec les cabinets minoritaires \u00bb. C’\u00e9tait votre chance.<\/span><\/p>\n “C’\u00e9tait une raison importante pour moi d’accepter la mission d’informateur, j’\u00e9tais tr\u00e8s s\u00e9rieux \u00e0 ce sujet au d\u00e9but. Mais j’ai d\u00fb conclure qu’au bout du compte, les parties n’en voulaient pas. Pas m\u00eame les partis qui avaient appuy\u00e9 la motion parlementaire qui r\u00e9clamait cela. Il y a eu un moment de d\u00e9ception avec moi. \u00c9tant donn\u00e9 l’absence totale d’alternatives, j’\u00e9tais finalement assez satisfait que quelque chose ait fonctionn\u00e9. <\/p>\n La confiance dans le gouvernement est faible. C’est en partie parce que les m\u00eames partis ont form\u00e9 un nouveau cabinet avec en partie les m\u00eames personnes, tandis que le cabinet pr\u00e9c\u00e9dent a d\u00e9missionn\u00e9 en raison de l’affaire suppl\u00e9mentaire.<\/span><\/p>\n “Je comprends que. Mais le manque d’alternatives est \u00e9vident. Alors les gens auraient d\u00fb voter diff\u00e9remment, c’est comme \u00e7a que notre syst\u00e8me fonctionne. Pour regagner la confiance, les politiciens doivent \u00e9couter davantage. Et r\u00e9soudre des probl\u00e8mes. Par exemple, s’assurer que s’il y a une r\u00e9ponse du gouvernement au rapport de la commission d’enqu\u00eate parlementaire, comme vendredi \u00e0 propos de Groningen, une approche cr\u00e9dible est esquiss\u00e9e pour les personnes qui sont maintenant dans la mis\u00e8re. Et assurez-vous que le traitement de l’Affaire Suppl\u00e9mentaire re\u00e7oive un fort coup de pouce. Je pense que les politiciens sont parfois coupables de v\u0153ux pieux.<\/p>\n V\u0153u pieux ou promesses vides ?<\/span><\/p>\n \u00ab Parfois des promesses vides, parfois trop de promesses alors que vous ne savez pas si vous pouvez les tenir. La construction de logements, par exemple, d\u00e9pend toujours de circonstances ext\u00e9rieures. Ce n’est pas tout sous votre contr\u00f4le. Le taux d’int\u00e9r\u00eat a une assez grande influence l\u00e0-dessus. Si vous n’incluez pas cela dans votre message et promettez que 900 000 maisons seront construites [voor 2030]alors c’est bien s\u00fbr tr\u00e8s imprudent. <\/p>\n Vous faites maintenant r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 Hugo de Jonge, le ministre du Logement (CDA). <\/span><\/p>\n \u00abJe ne le pense pas tellement en direction d’Hugo de Jonge personnellement. Je pense toujours que vous devriez emporter les incertitudes avec vous. Sinon vous serez d\u00e9\u00e7u et cela ne servira pas la confiance.<\/p>\n La chef de votre parti au S\u00e9nat, Edith Schippers (VVD), a r\u00e9cemment d\u00e9clar\u00e9 dans un entretien<\/a> avec nu.nl qu’elle est “en principe pour une r\u00e9duction d’imp\u00f4t” “sur tout”. <\/span><\/p>\n Il y a un silence. \u00ab\u00a0Comment disent-ils cela\u00a0? Promettre beaucoup et donner peu… Je cherche maintenant la suite, j’ai perdu \u00e7a depuis un moment [… doet een gek in vreugde leven, red.]. <\/p>\n Je n’ai pas lu l’interview de Schippers. Ce que vous pouvez dire, c’est que le VVD s’efforce en fin de compte de r\u00e9duire les co\u00fbts. Mais si vous donnez l’impression que vous voulez r\u00e9duire les imp\u00f4ts \u00e0 tous les niveaux au cours des quatre prochaines ann\u00e9es, alors c’est une d\u00e9claration extr\u00eamement imprudente.<\/p>\n<\/p><\/div>\n
\n<\/span><\/p>\n\n
![\"\"](\"https:\/\/teknomers.com\/fr\/wp-content\/uploads\/2023\/02\/1677369170_439_Le-cabinet-ne-peut-empecher-les-flammes-de-repartir-quavec.jpg\"\/)
\n<\/picture>\n<\/p>\n
\n<\/span><\/p>\n\n