\n<\/p>\n
En mars, il \u00e9tait encore au front pr\u00e8s de Kiev. Mais maintenant, Petro Porochenko se prom\u00e8ne tranquillement dans les immenses halls de Rotterdam Ahoy, o\u00f9 le groupe PPE de centre-droit au Parlement europ\u00e9en s’est r\u00e9uni. Tous les eurod\u00e9put\u00e9s veulent serrer la main de l’ancien pr\u00e9sident ukrainien et il en conna\u00eet beaucoup par leur nom \u2013 son parti \u00ab Solidarit\u00e9 europ\u00e9enne \u00bb a depuis longtemps le statut d’observateur au sein du PPE. <\/p>\n
Porochenko, d\u00e9sormais chef du parti au parlement ukrainien, savoure visiblement le bain chaud dans lequel il s’est retrouv\u00e9. Chez lui en Ukraine, celui qui a \u00e9t\u00e9 \u00e9lu \u00e0 une large majorit\u00e9 en 2014 apr\u00e8s le soul\u00e8vement maya et le d\u00e9but de la guerre dans l’est de l’Ukraine, mais a perdu les \u00e9lections cinq ans plus tard face \u00e0 l’acteur et com\u00e9dien Volodymyr Zelensky. <\/p>\n
Depuis sa d\u00e9mission, le parquet ukrainien a lanc\u00e9 une poursuite apr\u00e8s l’autre contre Porochenko \u2013 sans succ\u00e8s. Le milliardaire est actuellement soup\u00e7onn\u00e9 de “trahison” pour avoir \u00e9t\u00e9 impliqu\u00e9 dans l’importation “ill\u00e9gale” de charbon du Donbass occup\u00e9 par les s\u00e9paratistes pro-russes. Lorsqu’il a voulu partir pour les Pays-Bas, il a d’abord \u00e9t\u00e9 arr\u00eat\u00e9 \u00e0 la fronti\u00e8re. Trois cha\u00eenes de t\u00e9l\u00e9vision fid\u00e8les \u00e0 Porochenko ont \u00e9t\u00e9 supprim\u00e9es par le gouvernement Zelensky. Parce qu’ils repr\u00e9sentent presque exclusivement l’ancien pr\u00e9sident, a d\u00e9clar\u00e9 cette semaine le conseiller de Zelensky, Michailo Podoljak. <\/p>\n
\nPoutine pensait d\u00e9j\u00e0 qu’il \u00e9tait empereur. Maintenant, il peut penser qu’il est Dieu. je pense qu’il est malade mental<\/p>\n<\/blockquote>\n
Quiconque l’entend parler pourrait en effet avoir l’impression que Porochenko est toujours le chef de l’Etat. Il parle avec ferveur de l’unit\u00e9 dont l’Ukraine a fait preuve depuis l’invasion russe. Poutine pensait que l’arm\u00e9e ukrainienne r\u00e9sisterait difficilement. Le pr\u00e9sident russe comptait sur la division presque proverbiale de l’\u00e9lite politique ukrainienne. <\/p>\n
Mais le Kremlin a fait une grave erreur, dit Porochenko : \u00ab Le premier jour de la guerre, en tant que chef de l’opposition, j’ai organis\u00e9 une rencontre avec le pr\u00e9sident Zelensky. J’ai dit : nous avons un ennemi, et nous devons nous unir pour surprendre Poutine. Nous nous sommes serr\u00e9 la main et avons dit : l’unit\u00e9 est notre priorit\u00e9 absolue \u00e0 partir de maintenant.<\/p>\n
Aux yeux de beaucoup, votre pers\u00e9cution \u00e9tait politiquement motiv\u00e9e. Cette affaire contre vous est-elle maintenant hors de propos\u00a0? <\/span><\/p>\n
“Cela d\u00e9pend du minist\u00e8re public. Mais tout le monde sait qu’il s’agissait d’une pers\u00e9cution politiquement motiv\u00e9e. Je n’ai pas vraiment envie d’en dire plus.” <\/p>\n
Qu’est-ce que \u00e7a fait de ne pas \u00eatre pr\u00e9sident quand le pays est en danger ?<\/span><\/p>\n
\u00ab En tant que pr\u00e9sident de l’Ukraine, j’\u00e9tais \u00e9galement le commandant en chef des forces arm\u00e9es ukrainiennes. Depuis 2014, j’ai construit l’arm\u00e9e n\u00e9glig\u00e9e \u00e0 partir de z\u00e9ro. Mon c\u0153ur va donc aux troupes du front. Les commandants de peloton et de compagnie pendant ma pr\u00e9sidence sont les commandants de bataillon et les g\u00e9n\u00e9raux de brigade d’aujourd’hui. Les forces arm\u00e9es ukrainiennes ont \u00e9tonn\u00e9 le monde. Non seulement Poutine, mais aussi les g\u00e9n\u00e9raux de l’OTAN pensaient que nous ne pouvions pas tenir plus de trois jours contre la deuxi\u00e8me arm\u00e9e la plus puissante du monde.<\/p>\n
Vous avez mis l’uniforme vous-m\u00eame. <\/span><\/p>\n
\u00ab Lors de ma rencontre avec le pr\u00e9sident Zelensky, j’ai dit : je sais que vous avez ordonn\u00e9 la distribution d’armes l\u00e9g\u00e8res \u00e0 la population, mais jusqu’\u00e0 pr\u00e9sent, seuls 800 fusils automatiques ont \u00e9t\u00e9 distribu\u00e9s. Ce n’est pas bon. Faisons entrer les chefs des diff\u00e9rents partis au parlement. Au cours des deux jours suivants, nous avons fourni plus de 36 000 armes rien qu’\u00e0 Kiev. Je suis fier qu’il y ait une longue liste d’attente pour mon bataillon. Nous avons maintenant 2 000 b\u00e9n\u00e9voles pour 540 fonctions. <\/p>\n
Des gens sont morts dans votre bataillon ? <\/span><\/p>\n
“Malheureusement, sept soldats ont \u00e9t\u00e9 tu\u00e9s et au moins 25 ont \u00e9t\u00e9 bless\u00e9s par des tirs d’artillerie et de mortier russes. Mais nous nous sommes allong\u00e9s \u00e0 l’endroit le plus dangereux, sur la rive de la rivi\u00e8re \u00e0 Irpin [waar de opmars naar Kiev is gestuit, red.]\u2020 Et nous avons fait des t\u00e2ches risqu\u00e9es comme apporter de la nourriture et des m\u00e9dicaments et \u00e9vacuer la population civile. En quatre jours, nous avons mis plus de 20 000 personnes en lieu s\u00fbr. Qui sait ce qui leur serait arriv\u00e9 autrement.<\/p>\n
Que pensez-vous du fait que le chancelier allemand Scholz et le pr\u00e9sident fran\u00e7ais Macron continuent de rechercher le dialogue avec Poutine malgr\u00e9 tout ? <\/span><\/p>\n
\u00ab L’Allemagne et la France sont des pays souverains. Mais si le sujet de discussion est l’int\u00e9grit\u00e9 territoriale de l’Ukraine, ni Macron ni Poutine ne s’en pr\u00e9occupent. C’est en dehors du domaine o\u00f9 des compromis peuvent \u00eatre faits. De plus, Poutine veut aujourd’hui la reconnaissance de l’annexion de la Crim\u00e9e, mais demain il voudra peut-\u00eatre Gotland aux Su\u00e9dois et l’Alaska aux \u00c9tats-Unis. Nous cr\u00e9erions un dangereux pr\u00e9c\u00e9dent si nous c\u00e9dions sur ce point. Nous ne pouvons pas accepter que quelqu’un puisse changer les fronti\u00e8res en Europe par la force.<\/p>\n
\nPoutine nous veut tous morts et nous voulons vivre. C’est noir et blanc<\/p>\n<\/blockquote>\n
Que peut-on n\u00e9gocier avec Poutine ? <\/span><\/p>\n
“J’ai cinq ans d’exp\u00e9rience dans la n\u00e9gociation avec Poutine.”<\/p>\n
C’est pourquoi je vous demande.<\/span><\/p>\n
\u00ab Il y a trois points \u00e0 discuter : un cessez-le-feu, la lib\u00e9ration de tous les prisonniers de guerre et le retrait de toutes les troupes russes du territoire ukrainien.<\/p>\n
Aussi de Crim\u00e9e ?<\/span><\/p>\n
“De tout le territoire ukrainien.”<\/p>\n
Donc pas aux positions o\u00f9 se trouvaient les Russes avant l’invasion, comme l’a sugg\u00e9r\u00e9 Zelensky.<\/span><\/p>\n
“Non. Je comprends votre question, mais il est presque impossible de faire des compromis. Poutine nous veut tous morts et nous voulons vivre. C’est noir et blanc. Poutine veut d\u00e9truire notre nation mill\u00e9naire. Il n’y a aucun compromis \u00e0 faire. Que faire? J’ai une proposition : il faut d\u00e9po\u00e9tiser l’Europe.<\/p>\n
Qu’est-ce que cela signifie?<\/span><\/p>\n
\u00ab Nous devons \u00e9liminer Poutine. Pas Poutine lui-m\u00eame bien s\u00fbr, mais son influence en Europe : dans la sph\u00e8re financi\u00e8re, dans la politique et dans la soci\u00e9t\u00e9. Toujours.” <\/p>\n
O\u00f9 cette influence est-elle la plus prononc\u00e9e ? Peut-\u00eatre avec le Premier ministre hongrois Viktor Orban ?<\/span><\/p>\n
“Je parle de fausses nouvelles<\/em>, sur la corruption des politiciens, sur le financement par Poutine des organisations de la soci\u00e9t\u00e9 civile. Abuser des instruments d\u00e9mocratiques pour mener une guerre hybride. Je me souviens encore de l’attaque informatique contre les Pays-Bas. <\/p>\n
Vous parlez du r\u00e9f\u00e9rendum lors duquel les Pays-Bas ont vot\u00e9 contre l’accord d’association avec l’Ukraine en 2016.<\/span><\/p>\n
“Exactement. Je me souviens avoir eu une conversation avec Sa Majest\u00e9 le Roi. J’ai dit : qu’est-ce que c’est ? C’est dangereux pour la d\u00e9mocratie. Le roi a dit ne vous inqui\u00e9tez pas, ce n’est qu’un r\u00e9f\u00e9rendum consultatif. Et ce qui est arriv\u00e9? Cela m’a co\u00fbt\u00e9 beaucoup de cheveux blancs pour faire ratifier l’accord d’association. C’est \u00e7a la d\u00e9mocratie, disaient vos politiciens. Mais bon : moins de 10 % des \u00e9lecteurs ont vot\u00e9 [in werkelijkheid was de opkomst 32,2 procent, red.] Ce n’\u00e9tait pas un r\u00e9f\u00e9rendum, c’est un exemple de la fa\u00e7on dont Poutine peut influencer l’opinion publique.<\/p>\n
Selon vous, quels partis politiques aux Pays-Bas sont en ligne avec la Russie\u00a0?<\/span><\/p>\n
\u00ab Je ne connais pas assez bien la politique n\u00e9erlandaise. Mais je comprends que les Pays-Bas souhaitent inviter Poutine : pour un proc\u00e8s ouvert et \u00e9quitable devant la Cour p\u00e9nale internationale. Les Pays-Bas ont un r\u00f4le important dans la d\u00e9po\u00e9tinisation de l’Europe. <\/p>\n
L’Ukraine gagnera-t-elle la guerre ? <\/span><\/p>\n
“Sans aucun doute. La seule question est quand. Savez-vous ce dont nous avons besoin pour cela ? Trois choses : des armes, des armes et des armes.<\/p>\n
Pas d’argent?<\/span><\/p>\n
\u00ab L’Ukraine peut survivre \u00e0 court terme sans argent. Nous luttons pour la s\u00e9curit\u00e9 de l’Europe et du monde. Nous ne pouvons pas faire cela avec juste des casques et des gilets d’\u00e9clat. Nous avons besoin d’armes lourdes. On parle de 500 chars, 1 000 syst\u00e8mes d’artillerie, 100 avions de combat, 300 syst\u00e8mes anti-a\u00e9riens et 200 missiles contre les navires. Notez ces chiffres tr\u00e8s pr\u00e9cis\u00e9ment : cela suffit pour sauver le monde. Et c’est cacahu\u00e8tes <\/em>pour l’Occident. \u00bb<\/p>\n
\nNous luttons pour la s\u00e9curit\u00e9 de l’Europe et du monde. Nous avons besoin d’armes lourdes pour cela<\/p>\n<\/blockquote>\n
On craint en Occident que la fourniture d’armes de plus en plus lourdes ne d\u00e9g\u00e9n\u00e8re en une confrontation entre l’OTAN et la Russie. <\/span><\/p>\n
“Sur la base de ma propre exp\u00e9rience, j’ai deux recommandations pour vous. Un : n’ayez pas peur. Poutine continuera jusqu’\u00e0 ce que vous l’arr\u00eatiez parce qu’il ne comprend que la force brute. Deux\u00a0: ne lui faites jamais confiance. Je ne sais pas combien de fois Poutine m’a promis de retirer les troupes pour lib\u00e9rer les otages. Il ne tient jamais parole. \u00bb<\/p>\n
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\t\tA lire aussi : L’Occident doit garder le cap et soutenir Kiev<\/strong>
\n<\/span><\/p>\nLe Poutine d’aujourd’hui est-il un homme diff\u00e9rent de celui avec qui vous avez n\u00e9goci\u00e9 ? <\/span><\/p>\n
\u00ab Non, il est le m\u00eame. Il est diff\u00e9rent de l’homme \u00e0 qui j’ai parl\u00e9 en 2004, 2005. \u00c0 l’\u00e9poque, il n’\u00e9tait que le pr\u00e9sident de la F\u00e9d\u00e9ration de Russie. En 2014, il s’imaginait d\u00e9j\u00e0 empereur de Russie. A pr\u00e9sent, il peut penser qu’il est Dieu. Je pense qu’il est mentalement malade, et c’est dangereux. Le destin du monde d\u00e9pend d’un homme instable avec des missiles nucl\u00e9aires.<\/p>\n
Ne risque-t-on pas qu’il appuie sur le bouton s’il se sent menac\u00e9 ?<\/span><\/p>\n
\u00ab Oui, il y a ce risque. Mais croyez-moi, lorsque Poutine a ouvert le feu sur la centrale de Tchernobyl, nous avons \u00e9chapp\u00e9 de peu \u00e0 une catastrophe nucl\u00e9aire. J’y \u00e9tais le lendemain de la lib\u00e9ration de la centrale : il y avait un incendie juste \u00e0 c\u00f4t\u00e9 du stockage des d\u00e9chets nucl\u00e9aires. Les Russes ont \u00e9galement tir\u00e9 de l’artillerie sur la centrale nucl\u00e9aire de Zaporizhzhya, qui est dix fois plus grande que Tchernobyl. Le blocus de nos ports maritimes pourrait provoquer des p\u00e9nuries alimentaires pour 20 % de la population mondiale, selon l’ONU. La troisi\u00e8me guerre mondiale est d\u00e9j\u00e0 en cours.<\/p>\n
L’OTAN doit-elle intervenir en mer Noire, ou est-ce trop dangereux ?<\/span><\/p>\n
\u00ab J’ai un plan pour briser le blocus. L’Occident doit fournir des missiles Harpoon pour que nous puissions faire ce que nous avons fait avec le croiseur Moskva. Les navires de l’OTAN peuvent escorter des navires commerciaux. Si la Russie ne s’arr\u00eate pas alors, la phase trois entrera : nous arr\u00eaterons toutes les exportations russes en faisant rentrer leurs navires.<\/p>\n
Cela ressemble \u00e0 la crise des missiles cubains de 1962. <\/span><\/p>\n
\u00ab Cela ressemble \u00e0 la crise russe de 2022. Les sanctions de l’UE doivent \u00eatre extraterritoriales, sinon elles sont moins efficaces. Il ne s’agit pas seulement que l’Europe n’ach\u00e8te pas de p\u00e9trole, nous devons \u00e9galement nous assurer que la Russie ne peut pas vendre le p\u00e9trole ailleurs dans le monde. <\/p>\n
Doit-on monter \u00e0 bord des p\u00e9troliers russes ? <\/span><\/p>\n
\u00ab\u00a0Non, ce n’est pas n\u00e9cessaire. Vous pouvez \u00e9galement interdire d’assurer une telle cargaison. Croyez-moi, cela r\u00e9duit le budget du gouvernement de Poutine de 60 \u00e0 70 %. Assez pour que Poutine paie les retraites en Russie, mais pas assez pour acheter des missiles pour tuer des Ukrainiens.<\/p>\n<\/p><\/div>\n