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M\u00eame si Kees der Staaij est d\u00e9j\u00e0 dans l’esprit de No\u00ebl, il n’y a pas d’arbre de No\u00ebl chez lui \u00e0 Benthuizen, en Hollande m\u00e9ridionale. Il y a une branche de pin avec des lumi\u00e8res de No\u00ebl sur la chemin\u00e9e. “Un sapin de No\u00ebl n’est pas une coutume pour nous, ce n’est pas un article de foi important”, explique l’ancien leader du SGP. L\u2019arbre de No\u00ebl est \u00e0 l\u2019origine une invention pa\u00efenne, qui a ensuite \u00e9t\u00e9 adopt\u00e9e par de nombreux chr\u00e9tiens, mais souvent pas au sein des \u00e9glises protestantes orthodoxes. “Aucun arbre de No\u00ebl n’est conforme aux id\u00e9es actuelles en mati\u00e8re de durabilit\u00e9”, plaisante-t-il.<\/p>\n
L’entretien aura lieu mercredi matin, plus d’une semaine apr\u00e8s sa retraite de la Chambre des repr\u00e9sentants apr\u00e8s 25 ans. Le d\u00e9bat parlementaire sur la formation du gouvernement vient de commencer ce matin : Van der Staaij n’a pas de t\u00e9l\u00e9vision dans le salon, mais regarde occasionnellement les d\u00e9bats sur son iPad. Il sert du caf\u00e9 avec des os \u00e0 moelle.<\/p>\n
Pouvez-vous d\u00e9j\u00e0 prendre un peu de distance ? <\/p>\n
\u00ab Je suis toujours impliqu\u00e9, mais je suis trop impatient pour me concentrer \u00e0 regarder un d\u00e9bat parlementaire \u00e0 longueur de journ\u00e9e. Je revois donc souvent des fragments. Mardi soir, j’\u00e9tais curieux de conna\u00eetre le d\u00e9bat sur le soutien de l’UE \u00e0 l’Ukraine et la fa\u00e7on dont la nouvelle Assembl\u00e9e se positionne. Ensuite, j’ai relu une partie du rapport de la pl\u00e9ni\u00e8re. J\u2019ai lu en d\u00e9tail le rapport de l\u2019\u00e9claireur Plasterk.<\/p>\n
Pensez-vous encore : qu’aurais-je pens\u00e9, en tant que leader du SGP, des conseils de Plasterk ?<\/p>\n
“Non pas \u00e7a. Je remarque que je trouve la formation vraiment passionnante et que je reste chez moi \u00e0 me demander : y aura-t-il dans un avenir proche un cabinet qui s’attaquera aux probl\u00e8mes majeurs ? C’est une inqui\u00e9tude que je ressens. Tandis que je pense aussi : Kees, tu n’as plus \u00e0 te sentir responsable de \u00e7a, n’est-ce pas ? Je pense que c’est \u00e0 cause de la formation pr\u00e9c\u00e9dente. Ensuite, j’ai \u00e9t\u00e9 abord\u00e9 dans la rue par des citoyens tr\u00e8s m\u00e9contents qui m’ont demand\u00e9 : est-ce qu’il se passe autre chose \u00e0 La Haye ? Ce n’est pas possible, n’est-ce pas ? C’est le risque d’une formation longue, qui se transformerait en une querelle sans fin et o\u00f9 la confiance dans la politique diminuerait encore davantage.\u00bb<\/p>\n
Craignez-vous \u00e0 nouveau une formation aussi compliqu\u00e9e ?<\/p>\n
\u00ab Oui, former un cabinet semble \u00eatre devenu plus compliqu\u00e9. Avec un VVD qui dit imm\u00e9diatement : nous voulons seulement une construction de tol\u00e9rance. Les exclusions et les conditions pr\u00e9alables, par exemple au NSC, semblent avoir augment\u00e9. Je ne suis pas sans comprendre ces sensibilit\u00e9s, quand on voit \u00e0 quel point la collaboration avec le PVV \u00e9tait \u00e0 l\u2019\u00e9poque source de division au CDA.\u00bb<\/p>\n
Dans la conf\u00e9rence Thorbecke que vous avez donn\u00e9e cette semaine, vous avez parl\u00e9 de polarisation. Vous avez dit que ces temps politiques ne sont pas uniques, que la polarisation se produit \u00ab par flux et reflux \u00bb. Cela semble rassurant, vous ne vous inqui\u00e9tez pas pour les b\u00e9n\u00e9fices du PVV ?<\/p>\n
\u00ab Je dis : n’ayez pas trop peur. J’utilise la comparaison avec les turbulences dans un avion : si vous ne les connaissez pas du premier coup, vous serez choqu\u00e9. Vous faites \u00e9galement attention aux visages des agents de bord et \u00e0 ce qu\u2019ils disent. Alors cela n\u2019aide pas si vous dites avec insistance : ne paniquez pas. Alors apparemment, quelque chose se passe. Si vous expliquez calmement que cela arrive r\u00e9guli\u00e8rement dans un avion, et qu’un avion a beaucoup de r\u00e9sistance aux chocs, alors cela peut aussi \u00eatre rassurant. Il en va de m\u00eame avec la polarisation politique. Aux Pays-Bas, au fil du temps, il y a toujours eu un flux et un reflux entre poldering et polarisation. Un peu de sobri\u00e9t\u00e9 et de calme aident, surtout quand on pense \u00e0 la r\u00e9silience de notre syst\u00e8me politique.\u00bb<\/p>\n
Vous voulez dire : le PVV ne peut pas simplement s\u2019attaquer aux droits fondamentaux, donc ce n\u2019est pas si dangereux ?<\/p>\n \u00abSoyons clairs : nous ne soutenons pas certains projets du PVV, comme le gel de l’asile et l’interdiction du Coran, car ils vont beaucoup trop loin. Je ne ressens tout simplement pas le besoin de faire d\u2019autres commentaires sur le caract\u00e8re dangereux ou mena\u00e7ant de leurs id\u00e9es. Car j\u2019ai effectivement en t\u00eate la r\u00e9sistance aux chocs de notre syst\u00e8me. Pour un amendement constitutionnel, il faut des \u00e9lections de mi-mandat, puis une majorit\u00e9 des deux tiers dans les deux chambres. On se plaint parfois qu’il est tr\u00e8s compliqu\u00e9 de faire des amendements constitutionnels et que le S\u00e9nat est aussi une sorte de double. D\u2019un point de vue conservateur, j\u2019ai toujours trouv\u00e9 cela sage. Une Constitution contient la sagesse des g\u00e9n\u00e9rations. Notre syst\u00e8me bicam\u00e9ral constitue un tampon contre les changements trop brusques. De cette fa\u00e7on, on supprime automatiquement les ar\u00eates les plus vives et les partis sont oblig\u00e9s de rechercher un certain degr\u00e9 de consensus.\u00bb<\/p>\n Que doivent faire les politiques avec les b\u00e9n\u00e9fices du PVV ?<\/p>\n \u00abLa victoire de Wilders me rappelle fortement la mont\u00e9e du LPF. Wilders a continu\u00e9 avec le th\u00e8me de l’immigration et ce qui m’inqui\u00e8te c’est que si peu de choses se sont pass\u00e9es dans ce domaine au cours de toutes ces ann\u00e9es. Et maintenant, nous sommes surpris par ce r\u00e9sultat. Je me souviens encore de ce que le secr\u00e9taire d’\u00c9tat Job Cohen (PvdA) avait d\u00e9clar\u00e9 en 1999 : le syst\u00e8me d’asile est en train d’exploser. J’ai entendu alors, et encore aujourd’hui, des responsables : le nombre de demandeurs d’asile qui arrivent est diff\u00e9rent de ce que nous pensons \u00e0 La Haye. Cela me fait peur, car la politique n\u2019est apparemment pas assez flexible pour r\u00e9pondre \u00e0 certaines pr\u00e9occupations. Il y a trop d’attitude du genre : citoyens, vous pouvez trouver ce que vous voulez, mais nous nous sommes mis d’accord au niveau international sur ce que cela devrait \u00eatre et comment cela devrait \u00eatre fait – ce message est \u00e9galement d\u00e9livr\u00e9 avec une lourde charge morale. C\u2019est probl\u00e9matique.<\/p>\n Pour en revenir \u00e0 vos adieux de la semaine derni\u00e8re, vous avez re\u00e7u une longue ovation de la Chambre. Comment avez-vous v\u00e9cu cela ?<\/p>\n \u00ab C\u2019\u00e9tait vraiment sp\u00e9cial, \u00e7a signifiait quelque chose pour moi. Au cours d\u2019une telle p\u00e9riode d\u2019adieu, il y a de nombreux moments o\u00f9 l\u2019on remarque que la solidarit\u00e9 mutuelle d\u00e9passe les divergences politiques. Jan Paternotte (D66) m’a remerci\u00e9 dans le magazine de notre parti pour mon \u00ab \u00e9norme engagement en faveur de la d\u00e9mocratie, de l’humour et de la coll\u00e9gialit\u00e9 \u00bb. Alors que nous \u00e9tions politiquement oppos\u00e9s. Cela montre une cordialit\u00e9 personnelle.<\/p>\n Qu\u2019est-ce qui vous manquera le plus dans le travail de la Chambre ?<\/p>\n \u00ab La collaboration avec ma propre \u00e9quipe de faction. Non seulement vous travaillez ensemble, mais vous mangez et priez \u00e9galement ensemble. Et en dehors des heures de travail, cela continuait sur l’application de faction. Dans le cadre de mon processus de d\u00e9sintoxication, j’avais d’abord d\u00e9sactiv\u00e9 l’application de faction ces derni\u00e8res semaines. C’\u00e9tait d\u00e9j\u00e0 difficile, car je r\u00e9agissais toujours rapidement \u00e0 ce qui se passait l\u00e0-bas. Le 5 d\u00e9cembre, lorsque j’ai dit au revoir, j’ai d\u00fb trouver le courage de sortir moi-m\u00eame. Ensuite, le monde s\u2019est vraiment senti diff\u00e9rent.<\/p>\n Qu’est-ce qui ne vous manquera pas ?<\/p>\n \u00ab La longue dur\u00e9e des d\u00e9bats parlementaires. Je peux parler pendant des heures avec fascination de la fa\u00e7on dont les organisations de mise en \u0153uvre souffrent de r\u00e8gles complexes, de probl\u00e8mes informatiques et de p\u00e9nuries de main-d’\u0153uvre. Mais les d\u00e9bats pleins d’accusations politiques du type \u00ab vous l’avez dit hier \u00bb me rendent impatient. J\u2019emportais souvent avec moi un bon livre sur la polarisation en politique ou je lisais des rapports sur mon iPad. Un jour, j’ai re\u00e7u un e-mail d’un t\u00e9l\u00e9spectateur qui disait : vous \u00eates sur votre t\u00e9l\u00e9phone. Puis j\u2019ai r\u00e9pondu : c\u2019est vrai, mais je comprends vraiment l\u2019essentiel. J\u2019ai toujours pris au s\u00e9rieux ce que les autres proposaient, mais parfois, compte tenu de mon exp\u00e9rience, avec tout le respect que je vous dois, un demi-mot suffisait pour comprendre ce que quelqu\u2019un disait. <\/p>\n <\/dmt-image-wrapper><\/p>\n