Le maire Vitali Klychko (53 ans) a un magazine sur son bureau. « La bataille pour Kiev » est écrit en caractères gras sur la couverture. La couverture le représente ainsi que le président Volodymyr Zelensky. Les yeux dans les yeux, et profil, comme les boxeurs. « Regardez la date », dit le maire.
Août 2019.
Depuis cette année-là, la rivalité politique entre les deux hommes dure, l’une des plus féroces de la scène politique ukrainienne. Klychko fait partie du rare groupe de politiciens en exercice qui ont publiquement critiqué le président pendant la guerre. Le maire lit le magazine avec un plaisir évident : « Le pouvoir appartient à Volodymyr Zelensky, mais Vitali Klychko est prêt pour un combat long et épuisant. »
Sur les 600 mètres qui séparent « Bankova », la rue où se trouve le bureau du président, et « Kreshchatyk », où se trouve la mairie, des récriminations surgissent régulièrement. Les principaux points de discorde : la lutte contre la corruption, la qualité des installations, l’urbanisme et surtout : le contrôle de l’important budget de la municipalité.
L’hôtel de ville de Kiev est un colosse du style architectural stalinien des années 1950. La mairie est une petite pièce avec du parquet et des meubles en bois clair. Le plafond est haut, mais lorsque Klytsjko, grand de deux mètres, entre, la pièce semble soudain parfaite. Il est entouré de salariés bronzés et à l’allure sportive.
L’unité est la chose la plus importante pendant la guerre, souligne Klychko. Mais la guerre, l’unité et la démocratie sont des champs de forces difficiles à unir.
Je dois demander : y a-t-il une salle de sport à l’hôtel de ville ?
« Non, tu veux faire de l’exercice? »
Tout le monde à cet étage a l’air en très bonne forme.
« Tout le monde dans cette équipe doit être efficace et en bonne condition. Parce que nous sommes confrontés à d’énormes défis, il est difficile de trouver quelqu’un qui puisse faire ce travail mais qui ait mauvaise mine. Je cours parfois des marathons et mon équipe court parfois avec moi. Mais personne ne boxe.
Ne les laisseriez-vous pas ou les tabasseriez-vous ?
«Je dis parfois que si vous ne travaillez pas bien, nous pouvons commencer à nous entraîner. Faites un peu d’exercice de boxe. Mais personne ne veut ça », sourit Klychko. Douze ans après sa retraite sportive, il impose toujours une présence imposante. « C’est une blague, tu sais. »
Il y a près de vingt ans, Klychko faisait son entrée sur la scène politique ukrainienne. Puis, en plus de sa carrière de boxeur dans la catégorie des poids lourds, avec le surnom de « Dr. Poing de fer’. Klychko s’est montré pro-européen dès le départ. Il est devenu l’un des visages de la révolution de 2014, au cours de laquelle le peuple a évincé le président pro-moscou Viktor Ianoukovitch. La même année, il soutient la candidature du président Petro Porochenko et est lui-même élu maire de Kiev. Il a été réélu en 2020.
Klychko est à la fois maire et président du conseil municipal – qui élabore le budget – et président de l’Association des villes d’Ukraine, au sein de laquelle tous les maires sont représentés et qui représente l’importance de l’autonomie locale. Cela lui donne beaucoup de pouvoir – même si son siège au conseil municipal a été temporairement suspendu au profit des autorités militaires.
À quand remonte la dernière fois où vous avez été démotivé ? Ne serait-ce que pour un petit moment ?
« Nous sommes le peuple. Quel que soit notre format ou nos titres. Klychko hésite. « Je ne me souviens pas d’avoir été démotivé. J’étais parfois contrarié. Je suis parfois de mauvaise humeur, mais je n’ai jamais été démotivé.
«Je suis responsable de la capitale de l’Ukraine. La capitale est le cœur du pays, la situation dans toute l’Ukraine en dépend. Dans chaque village, dans chaque ville, les gens regardent la stabilité de la capitale. C’est pourquoi nous devons être forts et ne pas nous démotiver. On peut être de mauvaise humeur, déprimer, vivre toutes sortes d’émotions, mais je suis motivé… », dit-il d’abord en cherchant, puis avec force : « Je suis motivé. »
Des élections à la Rada, le parlement, auraient dû avoir lieu en octobre. Il aurait dû y avoir des élections présidentielles en mars. Vous êtes désormais l’un des rares hommes politiques ukrainiens à détenir un mandat en cours. Qu’est-ce que ça fait ?
« Nous sommes actuellement l’une des institutions vraiment, vraiment légitimes en Ukraine. Il y a de nombreuses discussions sur le Parlement et le président parce que la date des élections est dépassée. Mais les élections locales auront lieu l’année prochaine, le 25 octobre.»
Il est inconstitutionnel et considéré comme dangereux d’organiser des élections pendant la loi martiale. Êtes-vous d’accord avec cette décision ?
« Écoutez, lorsqu’il s’agit d’élections pendant la guerre, nous avons plus de questions que de réponses. Chaque élection est une épreuve de force entre les partis politiques. Organiser une compétition politique maintenant, pendant la guerre, est un poison pour le pays. C’est pourquoi il est judicieux de réserver les élections en temps de paix. L’Ukraine doit se concentrer et s’unir pour ramener la paix. Ensuite, nous reparlerons des élections.»
Les frictions entre vous et le président Volodymyr Zelensky sont régulièrement médiatisées. Le point de discorde : l’influence que le gouvernement central veut exercer sur les collectivités locales. Cette tension diminue-t-elle ?
« Je suis parfois de mauvaise humeur, mais j’étais quand même
jamais démotivé’
« Certains ne comprennent pas que nous sommes une institution indépendante. Alors je dis : si vous ne le comprenez pas et n’avez aucune éducation, recherchez le sens du mot « autonomie gouvernementale ». Parfois, le gouvernement central veut interférer avec le gouvernement local. Nous devons travailler ensemble, nous devons nous soutenir et nous entraider, mais tout le monde ne le comprend pas. Alors non, cette tension ne diminue pas.
« La plus grande erreur de la guerre est de jouer maintenant à des jeux politiques. Pour préparer maintenant une future élection. Il existe un dicton attribué à Napoléon : « Celui qui contrôle Paris contrôle la France ». C’est pourquoi toutes les forces politiques ukrainiennes tentent de contrôler la capitale.»
Vous venez de le dire vous-même : le pays tout entier regarde la capitale. La déclaration de Napoléon pourrait-elle être vraie pour Kiev ?
«C’est une grosse erreur. Il n’est pas judicieux de s’engager dans une compétition politique pendant la guerre.»
En démocratie…
« Écoutez », interrompt Klychko. « Ce n’est pas de la démocratie, c’est stupide. » Après deux secondes de silence : « Je veux dire, ce n’est pas intelligent. »
En parlant de démocratie, Andri Jermak est le chef de cabinet du cabinet présidentiel, le bras droit de Zelensky. Les critiques se font entendre : il a beaucoup de pouvoir mais n’a pas été élu démocratiquement. Comment voyez-vous cela ?
« Ce n’est un secret pour personne, tout le monde parle du fait que Jermak ruine le pays. »
Comment?
« Il est très important d’avoir différentes institutions qui se stabilisent mutuellement. Je comprends désormais que plus rien ne se passe dans le pays sans l’autorisation de la présidence. Le Parlement ne fonctionne plus. Et il ne se passe plus grand-chose au gouvernement, entre le Premier ministre et les ministres.»
Quelles possibilités voyez-vous pour résoudre ce problème pendant la guerre ?
« Nous devons sauvegarder les valeurs démocratiques et ne jamais perdre. C’est vraiment important. De nombreux politiciens n’aimeront pas entendre ce que je m’apprête à dire. Mais lorsque l’on concentre le pouvoir dans une seule main, cela commence à sentir l’autoritarisme.
« Nous ne devons jamais oublier ce pour quoi nous nous battons : faire partie de la communauté démocratique. Faire partie de la famille démocratique européenne. Notre rêve est de construire une Ukraine démocratique et moderne. Nous ne devrions pas remonter le temps et transformer l’Ukraine en un pays autoritaire.»
Photos : Kostiantyn Chernichkin
Pensez-vous donc que davantage de pouvoir devrait être restitué au Parlement ?
« Le Parlement en tant qu’élément indépendant du gouvernement, oui. De nombreux hommes politiques parlent de la reconstruction de l’Ukraine. Chaque conférence à laquelle je participe parle d’un « plan Marshall ». Qui imagine ce projet ? Dites-moi. »
« La reconstruction ne consiste pas à réparer les rues, les bâtiments et les ponts. Nous devons mettre en œuvre des réformes. Nous ne pouvons pas réussir sans réformes. Ce plan doit être prêt. Il doit être introduit immédiatement, dès la fin de la guerre. Nous n’aurons pas beaucoup de temps. L’occasion sera bientôt perdue.
Quelles réformes vous paraissent nécessaires ?
«Je suis responsable des réformes concernant l’autonomie gouvernementale. Cela doit être poursuivi. Les tribunaux ont besoin d’être réformés, les juges, les procureurs. Les réformes anti-corruption. La police a besoin d’une réforme. De nombreuses tâches nous attendent.
À qui revient la responsabilité ?
« Je ne veux pas faire porter cette responsabilité sur les épaules de quelqu’un d’autre. Nous devrons tous le faire. Nous travaillons sur une feuille de route pour les réformes en collaboration avec nos partenaires.
« Nous pouvons chercher des exemples en Pologne, en République tchèque et en Slovaquie, qui ont fait de grands progrès. Nous partons du même point de départ en 1991. Nous nous tournons vers leurs réussites pour acquérir de l’expérience et apprendre de leurs erreurs.
Invitez-vous déjà à Kiev les réfugiés de Kiev qui se trouvent actuellement en Europe ?
« Soyons réalistes. Bien entendu, notre population constitue notre plus grande force. Plus de 10 millions d’Ukrainiens vivent hors d’Ukraine, ce n’est un secret pour personne. Notre objectif est de récupérer ces gens. Et ils reviennent lorsque trois points sont remplis. Il faut avant tout que la paix revienne. Ensuite, ils ont besoin d’emplois et de services. Nous sommes responsables des emplois et des services. La guerre tombe entre les mains des forces armées et nous faisons tout ce que nous pouvons pour les aider. Plus de 120 000 habitants de Kiev sont sur la défensive. Mais en réalité, notre population ne reviendra que lorsque la guerre prendra fin.»
De quoi Kiev a-t-elle exactement besoin pour défendre ses citoyens ?
« Plus de défense aérienne. »
L’OTAN a récemment engagé des dizaines de nouveaux systèmes de défense aérienne en Ukraine. N’est-ce pas suffisant ?
« J’entends ‘ils arrivent très bientôt’ et nous entendons cela depuis longtemps. Nous entendons beaucoup de promesses, mais la distance entre la promesse et la réalisation est très grande. Et pour cette période intérimaire, nous payons un prix énorme : la vie de nos citoyens.»
En mars, notre ancien Premier ministre Rutte a déclaré : « Vous préféreriez tout avoir dès le premier jour, mais ce n’est pas possible. Nous sommes des démocraties, cela prend du temps.
« Qu’est-ce que tu dis? Plus cela dure longtemps, plus il y a de démocratie ? Vous aurez alors le plus de démocratie possible si vous ne respectez jamais vos engagements. Est-ce qu’il plaisantait ?
Ce n’était pas une blague, il s’agit des freins et contrepoids dont nous avons parlé plus tôt, sur lesquels tout le monde doit être d’accord.
« Non, non, non, écoute », rit Klychko. « Les gens sont contrariés lorsque vous promettez et ne respectez pas vos engagements. En tant que maire, j’ai une tâche très enrichissante. Je dois promettre des choses et ensuite les livrer aux gens. La livraison est importante. Il frappe la table au rythme de ses mots pour souligner son point de vue. « En tant que politique, on ne réussit que si l’on promet quelque chose et que l’on le réalise le plus rapidement possible. Les gens veulent voir des résultats. Promettre quelque chose et mettre ensuite beaucoup de temps à le réaliser, ce n’est pas ainsi que nous procédons ici. Les paresseux parlent comme ça. Les gens qui échouent parlent ainsi. Promettez puis livrez le plus rapidement possible. La confiance vient avec la livraison.
Comment maintenir la motivation de la population ?
« Parler aux gens. Expliquez et inspirez. Fournir des services à la population. Montrer que nous sommes ininterrompus. Nous sommes forts. Mon message à tous est le suivant : personne ne peut nous vaincre tant que nous défendons notre patrie. Si vous abandonnez, vous êtes déjà en train de perdre. Nous devons nous battre. Au début de la guerre, les experts du monde entier nous donnaient des jours, voire des semaines, contre l’une des armées les plus grandes et les plus puissantes du monde. Mais cela fait déjà trois ans que nous défendons avec succès notre patrie.»