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La Chine se trouve dans une position inconfortable face à la guerre en Ukraine. L’amitié sans limites de Pékin avec la Russie la place à l’opposé de son plus grand partenaire commercial, l’Europe. Cela soulève un certain nombre de questions clés. L’une des plus cruciales est la suivante : Pékin peut-il utiliser son influence auprès de Moscou pour empêcher la Russie d’utiliser des armes nucléaires ?
Et alors que l’Ukraine prend le dessus sur le plan militaire, quel rôle Pékin se voit-il une fois les combats terminés ? Je suis accompagné pour en discuter par le colonel supérieur Zhou Bo, un officier à la retraite de l’Armée populaire de libération de Chine, qui est maintenant chercheur principal au Centre pour la sécurité et la stratégie internationales de l’Université Tsinghua. Bienvenue, colonel supérieur.
Merci James.
Pourrais-je commencer par vous demander comment vous pensez que la guerre en Ukraine se déroule pour la Russie ? Comme je l’ai mentionné, la Chine entretient une amitié sans limites avec la Russie. Pensez-vous que cette amitié est désormais mise à rude épreuve ?
Bien sûr, la Chine ne veut pas avoir cette guerre, et je crois que personne ne veut avoir cette guerre. Et je crois que même le président Poutine regretterait d’avoir cette guerre, à cause du résultat, qui est évident. Il ne pouvait pas se permettre de perdre une guerre, mais apparemment, il peut difficilement gagner cette guerre.
Quand la Chine pense à cette guerre. Je pense que vous avez mentionné un mot très important qui est souvent mal cité dans les médias internationaux, bien qu’ils l’aient cité de manière juste pour l’appeler « amitié illimitée ». Mais ce terme est le plus mal compris, en ce sens… pensez-y.
Quand les gens parlent de leur amitié, ils souhaitent bien sûr que cette amitié dure. Et faut-il dire, malgré l’amitié, cette amitié est limitée ? Nous ne pouvons pas dire que notre amitié doit être limitée.
C’est donc une sorte de geste de bonne volonté. Mais dans la déclaration où ce mot est mentionné, nous parlons aussi, ce n’est pas une alliance militaire.
Diriez-vous qu’il y a maintenant des divergences de vues entre la Chine et la Russie sur la guerre en Ukraine ? Pensez-vous qu’il y a des tensions en Chine par rapport à ce que fait la Russie en Ukraine ?
Eh bien, certainement pas content de voir cette guerre, car elle a fortement affecté les intérêts chinois. Quand je parle des intérêts chinois, eh bien, parce que la Chine est maintenant la plus grande nation commerçante, la plus grande nation industrielle du monde, les intérêts chinois sont donc presque omniprésents partout. Et en Europe, cela a en fait affecté l’initiative de ceinture et de route de la Chine.
Cela a en fait aggravé les relations de la Chine avec de nombreuses capitales européennes qui pensent que la Chine devrait en fait prendre parti, vous savez, pour ne pas prendre parti pour la Russie sur cette question. Cela nuit donc à la Chine à bien des égards. Mais la Chine doit être très prudente sur cette question, car c’est un peu comme être prise en sandwich entre deux amis.
Alors l’ennemi de mon ami est-il aussi mon ennemi ? Pas nécessairement. Et je pense que la position chinoise a porté ses fruits car les deux parties comprendraient cette position. Cela dit, cela ne signifie pas que la Chine resterait les bras croisés et regarderait cela se passer.
Non, la Chine ne l’est pas. Et la Chine ne peut pas se permettre de se comporter ainsi. Parce que la Chine est une grande puissance, et qu’une grande puissance assume une grande responsabilité… et quelle est la grande responsabilité de la Chine dans cette guerre ? Ce n’est pas jeter du bois au feu.
Bien qu’il s’agisse certainement d’une question importante de souveraineté, il s’agit clairement d’une invasion d’un pays dans un autre pays. Mais en même temps, les gens ont tendance à oublier pourquoi cela s’est produit. Parce que depuis l’Union soviétique, Mikhaïl Gorbatchev, Boris Eltsine, jusqu’au président Poutine, ils ont tous mis en garde contre ce genre d’expansion de l’OTAN, et ils sont tous tombés dans l’oreille d’un sourd. Poutine est différent en ce sens qu’il a mis ce genre de formulation dans une opération militaire, et c’est une différence.
Pensez-vous que la Chine a un effet de levier auprès de la Russie, étant donné que la Chine est certainement un allié diplomatique de la Russie ? Et si la Chine a un effet de levier sur la Russie, la Chine peut-elle utiliser cet effet de levier pour empêcher la Russie d’intensifier le conflit militaire, peut-être au-delà de l’Ukraine vers d’autres parties de l’Europe ?
Je pense que l’influence de la Chine est certainement là. Par exemple, réfléchissons à cela. Le monde a peur que le président Poutine recoure à l’utilisation des armes nucléaires.
La voix de la Chine compte, et l’amitié de la Chine avec la Russie compterait d’autant plus sur cette question. Il a donc probablement déjà joué un rôle important dans la réduction de ce cauchemar.
Droit. Et est-ce un effort conscient de la Chine à l’heure actuelle, ou est-ce une sorte de souhait passif de la Chine que la Russie s’abstienne de tout scénario dans lequel elle pourrait utiliser des armes nucléaires ?
Comme je l’ai déjà dit, c’est une situation difficile pour la Chine. Mais la Chine est la deuxième plus grande économie du monde. La Chine est membre du Conseil de sécurité de l’ONU. Sur une telle question qui est totalement, profondément enracinée dans l’humanité, la Chine doit faire entendre sa voix.
La Chine doit montrer à la communauté internationale ce qui est la bonne chose à faire et ce qui est interdit et ce qui ne devrait jamais être fait. Si nous parlons du sud global, il y a beaucoup de pays qui, en fait, plus ou moins, auraient une sorte de sympathie pour quoi… avec la position de la Russie. Ainsi, lorsque nous parlons de visions du monde, nous ne pouvons pas seulement parler de ce que pensent les gens en Occident. Nous devons réfléchir à la réponse mondiale à ce sujet.
Qui la Chine blâmerait-elle principalement pour la guerre en Ukraine ? Serait-ce l’expansion vers l’est de l’OTAN, ou serait-ce les actions de Poutine ?
Je dirais que l’expansion de l’OTAN est la raison fondamentale pour laquelle la Russie a effectivement pris de telles mesures. Donc, pour les alliances militaires, ils doivent trouver une menace pour justifier leur propre existence, pour justifier l’expansion. Parce qu’ils vivent d’expansion.
Mais quand je pense à l’Otan, je crois que ce n’est pas moralement justifiable pour l’existence continue de l’Otan. Pourquoi est-ce que je dis ça ? Parce que si c’est un groupe de petits pays, vous savez, qui s’unissent contre une grande puissance, alors je comprends.
Mais si les nations les plus fortes de la Terre s’unissaient, alors je devrais penser, pour quoi faire ? C’est pour des raisons politiques. Parce que vous êtes déjà assez fort militairement.
Je suppose que l’image et la réputation de la Chine ont été endommagées en Europe à cause de la guerre et à cause de l’amitié que la Chine entretient avec la Russie, qui a été… eh bien, certainement, rhétoriquement inébranlable pendant la guerre. Maintenant qu’il semble que nous entrons dans une nouvelle phase et peut-être vers une fin de partie de la guerre en Ukraine, pensez-vous que la Chine souhaite vraiment réparer ses relations avec l’Europe ?
Eh bien, je pense qu’il serait faux de conclure que l’image de la Chine est ternie. Parce que je crois que l’Occident doit penser au rôle de la Chine, non seulement à travers son propre prisme, mais vous mettre à la place de la Chine. Mettez-vous dans la peau de l’Inde. Mettez-vous dans la peau des pays du Sud.
Vous constaterez que la position de la Chine n’est pas une position unique. En fait, parlons d’un autre sujet, de la démocratie libérale. Eh bien, si cela a quelque chose à voir avec l’ordre, ce qui est évident, c’est que non seulement le monde est devenu moins occidental, mais aussi l’Occident lui-même devient moins occidental.
Oui. Ce n’est pas ma conclusion. C’est la conclusion de la Conférence de Munich sur la sécurité. Ouais, c’est le thème d’une des conférences.
Nous assistons donc à un déclin de la démocratie mondiale. Et je crois qu’il va continuer à baisser. Parce qu’il a diminué pendant environ 15 ou 16 ans.
Quel est donc le point de vue de la Chine sur sa relation avec l’Europe ? Si nous nous dirigeons vers une fin de partie potentielle de la guerre en Ukraine, cela représente-t-il une opportunité pour la Chine d’améliorer ses relations avec l’Europe ?
La Chine aimerait certainement assurer de bonnes relations avec l’Europe. Cela signifie que nous ne voulons pas que vous preniez parti, comme toujours, du côté américain. C’est un vœu très simple de la part de la Chine, et l’Europe a tellement de choses pour nous – la technologie de pointe et les marchés. Toutes ces choses sont nécessaires pour la Chine.
Ensuite, la question est plutôt de savoir comment l’Europe regarderait la Chine. Cela revient donc à décrire la Chine comme un concurrent économique, un partenaire quelque part et un rival systémique. Dans l’ensemble, c’est déroutant pour la Chine.
Je pense donc que cela témoigne de la confusion de l’Europe dans son ensemble. Ouais. Il y a tellement de slogans en Europe qui sont difficiles à comprendre, même pour les Européens. Par exemple, comme, l’autonomie stratégique, ainsi de suite et ainsi de suite. Et j’espère que cette guerre incitera les Européens à penser les choses de manière plus indépendante.
À un moment donné, la guerre en Ukraine prendra fin. Et à ce moment-là, quel genre de posture pensez-vous que la Chine adoptera ? La Chine est-elle intéressée, par exemple, à aider à reconstruire l’Ukraine ?
Nous savons tous que la Chine a construit des infrastructures partout dans le monde et a prêté environ un billion de dollars américains à l’initiative ceinture et route pour construire des infrastructures. Pensez-vous donc que la Chine pourrait rechercher ce genre de rôle en Ukraine après la fin de la guerre, quel que soit le moment ?
Si la Chine peut investir des billions de dollars dans une initiative de ceinture et de route, c’est en fait dans le monde entier. Pourquoi la Chine ne peut-elle pas aider un pays déchiré par la guerre, qui est toujours amical envers la Chine ? C’est donc possible.
La deuxième chose concerne la capacité inégalée de la Chine en matière de construction d’infrastructures. Ainsi, la Chine pourrait réellement fabriquer… si vous regardez le monde, les routes que la Chine construit, les maisons ou les bâtiments que la Chine a construits… ils sont beaucoup plus rapides à fabriquer et ils sont plus abordables.
Et c’est important pour un pays déchiré par la guerre comme l’Ukraine. Je pense donc que la Chine n’a pas de capacité exceptionnelle, mais la Chine a des capacités uniques dans l’ère de l’après-guerre pour reconstruire une Ukraine plus belle.
Colonel principal Zhou, merci beaucoup de nous avoir parlé.
Merci.