« QQuelles sont les choses les plus importantes, celles qui vous soutiennent dans l’existence ? Amitié, art, nature. Et dans La pièce suivante tous les trois sont exaltés. Dès que j’ai lu le scénario, je me suis exclamé : « Wow ! »». Tilda Swinton déborde d’enthousiasme – et ce n’est pas une façon de parler – pour le film Pedro Almodóvar, Lion d’Or à la Mostra de Venise et en salles (très attendu) à partir du 5 décembre. L’histoire est inspirée par À travers la vie de Sigrid Nunez (Garzanti): Martha, journaliste de guerre en phase terminale, demande à Ingrid, sa compagne d’enfance, de s’installer quelque temps dans une villa verte près de Woodstock. La mort y sera donnée, avec une pilule.
“Je n’avais qu’un seul doute”
Des doutes avant d’accepter un rôle aussi funèbre ?
Il n’y avait qu’un seul doute : lequel des deux serai-je ? Ça aurait été tellement facile pour moi d’incarner Ingrid : ça m’est arrivé souvent dans la réalité de l’accompagnement des personnes qui partent (et je considère que c’est un privilège d’assister à cette transition). Mais j’espérais être Martha : telle était l’aventure. Dieu merci, je n’ai jamais été dans la même situation.
Et Almodóvar la voulait comme Martha, pour Ingrid il a choisi Julianne Moore.
Son parcours n’a rien à voir avec le mien (elle est journaliste, elle a eu une fille adolescente dont elle s’est éloignée), mais je partage l’attitude : je n’ai jamais eu peur de la mort.
Tilda Swinton à Saint-Sébastien, Espagne (Getty Images).
Tilda Swinton : « Il est inhumain de nier l’euthanasie »
Une pensée presque taboue dans notre société.
Et c’est vraiment dommage : que la contemplation quotidienne rende la vie beaucoup plus précieuse, je trouve qu’elle est source d’énergie. Et puis… quel effort cela implique-t-il de rester dans un état constant de déni de la mortalité ? J’entends parfois : « Oh, quelle tragédie ! Il est décédé, il avait 97 ans ! Quoi?!? Fou, littéralement fou, malsain ! Bien entendu, comme nous le savons, la société de consommation, par cupidité, encourage cette dissociation, en essayant de nous distraire et de nous inciter à faire des achats sans fin. Et je crois qu’il est inhumain de nier l’euthanasie, la possibilité de prendre en main ce que j’appelle la « descente », en l’affrontant avec dignité. Heureusement, beaucoup d’entre nous grandissent avec des animaux et le savent : il arrive un moment – que ce soit à cause de la vieillesse ou de la maladie – où nous avons le droit de prendre une décision, au nom de l’amour, pour leur épargner des souffrances inutiles.
« Ne détournez jamais le regard »
Quel choix feriez-vous pour vous-même ?
Je ne sais pas ce que je ressentirais si j’étais réellement dans la situation de Martha. Maintenant, je m’intéresse à la vie et je la vis en conscience jusqu’au dernier moment. Le Livre des morts tibétain (Texte bouddhiste du VIIIe siècle, éd) indique les rituels à entreprendre avant que le corps ne quitte littéralement l’âme, comme on dit en anglais. Si l’univers m’en donne l’opportunité, j’aimerais « ressentir » ce passage. Mais c’est un luxe, une grâce.
La « bonne mort » n’est pas le seul message du film.
En fait, je crois que le point central, le véritable cœur, est autre chose : le concept de ne pas détourner le regard, d’être des témoins respectueux. Nous sommes tous dans la pièce à côté, quelles que soient les circonstances. Je suis dans la pièce à côté d’elle, nous sommes dans la pièce à côté de l’Ukraine, de Gaza, de la Syrie, du Yémen et des États-Unis. Le défi est de faire ce que nous pouvons pour notre prochain (homme ou femme ou tout ce qui se trouve entre les deux ou au-delà) et, parfois, de ne pas le faire. Connaissez-vous les mots : « Seigneur, accorde-moi la sérénité d’accepter les choses que je ne peux pas changer, le courage de changer les choses que je peux changer et la sagesse de connaître la différence » ?
Tilda Swinton à la Mostra de Venise avec Pedro Almodovar et Julianne Moore (Getty Images).
Tilda Swinton : « Je suis incroyablement ambitieuse »
Thomas More. Une de mes citations préférées.
Il est important pour nous de réfléchir à notre responsabilité et d’essayer de négocier entre quand agir et quand ne pas agir.
La réalisatrice Joanna Hogg, en lui décernant le Lion d’or pour l’ensemble de sa carrière en 2020, a souligné sa capacité à avoir un impact au cinéma et à élever deux enfants, tout en restant gentille, affectueuse et fidèle à elle-même… Quel est le secret ?
(rires) Je crois que j’ai eu le privilège d’avoir des aspirations très claires. Quelqu’un m’a dit un jour : « Ton problème, c’est que tu n’es pas ambitieux du tout. » Mais je suis incroyablement ambitieux ! C’est que mes ambitions ne correspondent peut-être pas à celles des autres. Depuis toute petite, je rêvais de vivre près de la mer, de cultiver mes propres légumes, d’avoir des enfants (si possible) et de travailler avec mes amis. Je me suis concentré et j’ai réussi ! Mais j’ai toujours été passionné de cinéma – si je n’avais pas eu la possibilité d’entrer dans ce monde, si on m’avait offert en échange un magasin de laine avec mes amis – je me connais assez bien pour savoir que j’aurais été heureux .
Tilda Swinton et Julianne Moore dans « La pièce suivante ».
“L’esprit collectif est ma drogue”
Coffre-fort, coffre-fort ?
Oui! En fin de compte, c’est une question d’amitié. À cause de ça La pièce suivante Cela me semble incroyablement personnel, il s’agit de « maintenir » des relations. Je connais Joanna Hogg depuis l’âge de 10 ans et elle est toujours l’une de mes “complices” les plus importantes (camarades d’université de Lady Diana, elles ont tourné ensemble un court et trois longs métrages, éd). Bien sûr, une boutique de laine lui aurait convenu, ce serait merveilleux de la gérer, mais je ne nie pas que faire de l’art est incroyable, le plus grand plaisir ! Au cinéma notamment, il faut un groupe : c’est une des choses que j’ai apprises de mon professeur, Derek Jarman (le réalisateur qui l’a lancé avec Caravage en 1986, dont elle restera proche jusqu’à sa mort en 1992, éd). Il était peintre, il savait ce que signifiait avoir une activité solitaire et il se consacrait au cinéma pour le plaisir de la compagnie. Cet esprit collectif est ma drogue.
Comment ça s’est passé avec Pedro Almodovar ?
Je connaissais son travail, mais je ne le connaissais pas lorsqu’il m’a appelé pour La voix humaine (le court métrage 2020 d’après le monologue théâtral de Jean Cocteau, éd). Aujourd’hui, il est comme un cousin, il fait partie de ma famille ! Je sais que cela peut paraître étrange, mais je sais que je ne suis pas un « professionnel » typique, je sais que je n’ai pas l’intention de voyager en jet privé et je n’ai pas l’intention d’être un puissant influenceur à Hollywood.
Il n’a jamais évoqué l’importance des relations amoureuses.
L’amitié est la base du grand amour et représente sa meilleure partie, la graine. L’amour romantique naît de l’amitié, mais sans amitié, il ne peut certainement pas exister.
Tilda Swinton, icône de la fluidité
DepuisOrlando par Sally Potter, en 1992, elle était une icône de fluidité bien avant que ce terme ne devienne un terme gonflé. D’où vient cette sensibilité ?
C’est ma nature, je ne sais pas : il me faudrait une longue séance psychanalytique pour le comprendre. (sourit) Disons-le ainsi : j’ai remarqué très tôt autour de moi – depuis que je suis enfant – la tendance à la catégorisation de la société, incitant les gens à choisir leur propre identité. Je serai la jolie fille blonde et cela signifiera ceci et cela ; Je serai la fille studieuse aux cheveux noirs et je ferai ceci et cela ; Je serai le machiste et… peu importe, tu remplis les points. Je me souviens m’être demandé : « Oooh, où est ma niche ? » Et immédiatement après : « Non ! Je ne veux pas de niche ! Pourquoi devrions-nous choisir ? C’est la même raison pour laquelle je n’ai jamais pu me faire tatouer (sourit): Peut-être que je veux quelque chose maintenant et j’y repenserai peut-être ce soir. J’adore le changement ! Je sais que c’est la seule chose sur laquelle nous pouvons compter.
Une attitude bouddhiste.
Je me souviens du commentaire du premier pratiquant bouddhiste que j’ai rencontré : « Vous êtes un bouddhiste caché ! ». D’où ça vient je ne sais pas, pas de la famille (aristocrates écossais dont la noblesse remonte au 9ème siècle, éd). Mais je suppose que mes parents m’ont donné l’autonomie nécessaire pour poser des questions quand j’étais assez jeune. Rester flexible est une libération. Nous restons sans frontières.
Tilda Swinton lors des répétitions avec Julianne Moore et Pedro Almodovar.
Tilda Swinton : « Je voulais être écrivain »
Après plus d’une centaine de films – en parfaite alternance entre des films d’art comme Wittgenstein et des superproductions comme Les Chroniques de Narnia – qu’est-ce qui continue de vous motiver ?
Je me demande ça ! Considérer chaque film comme le dernier (peut-être le sera-t-il) est une perspective qui me garantit la liberté. Je suis assez paresseux, j’aime décanter les choses. (casser) Je ne me sens pas à l’aise de me décrire comme une actrice, je n’ai jamais voulu en être une : étant enfant, je m’imaginais écrivaine mais, à un moment donné, j’ai arrêté d’écrire et j’ai commencé à être interprète. Une autre façon de raconter des histoires. Dans cette phase – avec ses enfants adultes (les jumeaux Honor et Xavier, nés en 1997 du peintre et dramaturge écossais John Byrne, éd) et la possibilité de m’immerger davantage dans le travail – ce qui me fait tenir, c’est la curiosité et la possibilité d’expérimenter. Le dernier film que j’ai réalisé avec Joanna par exemple, La fille éternellec’était complètement improvisé.
“Nous avons dû mendier”
ET La pièce suivante Quel genre d’expérimentation vous a-t-il proposé ?
Pedro nous accordait un maximum de deux prises : si nous en voulions une troisième, nous devions mendier. Et c’était incroyablement dur à cuire. Mais je suis convaincu qu’il avait raison : vous vous êtes engagé avec une sorte de présence absolue. Là, à ce moment-là.
En tant qu’authentique “bouddhiste caché”…
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