Plus vieux et plus sage, dit le cliché et cela s’avère être vrai pour Louis Tobback, Wivina Demeester et Guy Vanhengel. Les trois éminences grises de Vooruit, CD&V et Open Vld examinent le centre de plus en plus restreint de la politique et la part de leur parti dans celui-ci.
Pourquoi Vooruit sort-il de la vallée et pas CD&V et Open Vld ?
Tobback: «Beaucoup de gens, y compris la classe moyenne, s’inquiètent de savoir s’ils tiendront jusqu’à la fin du mois. Cela signifie plus d’attention pour les impôts, les salaires, les retraites et la sécurité sociale. Nous en « bénéficions ». Sans PS et Vooruit, la politique d’indexation actuelle n’aurait pas existé. Les gens sont très conscients de cela. Je pense que CD&V tombe entre toutes les chaises en même temps. Son ciment religieux, le ‘c’, s’est également effondré. Et Open Vld a une sérieuse concurrence de la part de la N-VA, qui fait appel au libéral pur et dur, et elle-même apparaît comme moins crédible.
Demeester : « Chez Vooruit, le succès est lié au jeune président. Il me rappelle Steve Stevaert, qui est venu au Conseil des ministres avec une couverture très mince. Pour tous les points à l’ordre du jour, sa feuille de papier n’indiquait que « oui », « non » ou « à discuter ». En termes de contenu, il n’a pas vraiment pesé.
« Cela aurait été mieux pour le CD&V si Sammy Mahdi avait été élu immédiatement aux élections présidentielles, mais cela n’a aucun sens de réfléchir à cela. CD&V doit maintenant revenir à son idéologie – au personnalisme, à l’intendance et à la solidarité – et ne pas se perdre dans un culte de la personnalité. Prendre soin de la planète, par exemple, est dans nos gènes.
« Nous devons montrer où est la différence avec les autres partis Vivaldi, car maintenant ils se ressemblent tous. Heureusement, nous avons des ministres puissants et de bons députés qui se respectent et ne se maltraitent pas. Les libéraux aussi ne mettent pas assez en avant leur idéologie. Je suis choqué de voir à quelle vitesse ils reculent en livrant le premier ministre.
Vanhengel : « Cd&v et Open Vld ont raté le train des réseaux sociaux. Cinquante pour cent des gens ne suivent pas les nouvelles. Avant, ils suivaient les personnes qui étaient au courant de l’actualité, maintenant ils se nourrissent des réseaux sociaux. Les partis qui montent – Vlaams Belang, PVDA et Vooruit – ont des campagnes sophistiquées et coûteuses pour cela. Nous avions l’habitude de bombarder les boîtes aux lettres de publipostages, maintenant nous devons prendre d’assaut les médias sociaux avec autant de passion. »
Votre parti ne dépend-il pas trop de Conner Rousseau / Sammy Mahdi / Alexander De Croo ?
Tobback : « Les personnalités sont-elles importantes ? Oui. Rousseau fait appel à la jeunesse et Vandenbroucke incarne le sérieux dans un gouvernement qui doit défier Bouchez. Une combinaison en or. Par contre… Mettez Rousseau à la tête du CD&V et on avancerait encore. CD&V ne peut pas, car ils ne peuvent pas revendiquer un thème. Donnez-moi la voiture de Max Verstappen, je m’écraserai à moins de 200 mètres. Mais mettez Verstappen dans ma voiture, il ne gagnera pas non plus.
« Si l’opposition n’y prête pas attention, cette sale campagne contre Rousseau nous rapportera quand même des voix. Les victimes s’en sortent bien dans l’opinion flamande. Quoi qu’il en soit, je le prends au mot. Je n’ai encore vu aucun semblant de preuve tangible. »
Demeester : « Non, même si je suis un grand partisan de Sammy. Si un parti veut grandir, il doit laisser la place aux jeunes talents en temps utile. En 2004, après trente ans en politique, on m’a permis de continuer, mais j’ai décidé de faire de la place. Mon cœur saigne quand je vois combien de personnes talentueuses de tous bords partent en ce moment. Ils sont clairement déçus des mœurs politiques actuelles.
Vanhengel : « La N-VA est attachée à De Wever depuis si longtemps. Et à mon apogée, Guy Verhofstadt a pris les devants et nous avons rapidement atteint plus de 20 %. Une fête se déroule bien si les contacts interpersonnels sont profonds et humains. La direction du parti doit travailler là-dessus maintenant. Il en va de même pour les gouvernements. Je vois des photos d’un barbecue chez De Croo, mais cela ne me convainc pas. Dans le gouvernement Dewael, tous les ministres mangeaient ensemble du ragoût de bœuf avec des frites tous les vendredis, ce qui favorisait la camaraderie. Et aucun selfie n’a été pris de cela. (des rires)
« Maintenant, les ministres font constamment des propositions qui rendent les choses difficiles pour les autres. La génération actuelle des quadragénaires semble également moins adaptée à la politique car ils manquent tous d’empathie et sont complètement hypnotisés par la pensée à court terme. Je pense donc qu’ils vont bientôt libérer de l’espace. Non, je ne donne pas de noms.
Les partis du centre sont-ils « réduits en pièces » ?
Tobback : « C’est un argument absolu. Lachaert s’est vu offrir par Rousseau la possibilité de ne pas hypothéquer Vivaldi en laissant Bouchez de côté. Sans Bouchez, De Croo apparaîtrait comme un Premier ministre sérieux. Je pense aussi qu’il n’est pas vrai que ses mesures ne soient pas assez libérales. Par rapport au reste de l’Europe, nous sommes aussi en meilleure forme que nous ne le pensons. Bouchez est l’éléphant parmi les porcelaines du gouvernement. Il essaie de se rendre intéressant, mais ça ne marche même pas. »
Demeester : « On nous accuse souvent d’être toujours au gouvernement. Quel est le problème avec ça? Nous devrions dire beaucoup plus que la démocratie chrétienne a construit une bonne société avec un système de sécurité sociale robuste. Bien que certaines corrections soient bien sûr nécessaires.
Vanhengel : « Soixante-quinze pour cent des gens ne savent même pas qui est où au gouvernement. »
Pourriez-vous encore prospérer dans ce carrousel politique au rythme effréné?
Tobback: «Comment Conner passe de chaud à elle, donnant des interviews télévisées et répondant à des e-mails entre les deux, je ne voudrais pas essayer à quatre-vingt-cinq ans. Bien que. Biden le fait aux États-Unis, pourquoi ne pourrais-je pas le faire en Flandre ? (rire fort)
Demeester : « À l’époque, j’ai commencé avec Tobback. Il pouvait être très dur, mais il partait toujours d’une vision. Aujourd’hui, tout est devenu personnel. Je suis toujours engagé, mais je ne pourrais pas participer à ce jeu de tirs constants. Regardez la secrétaire d’État Eva De Bleeker. Il est incompréhensible qu’elle ait été mise à l’écart.
Vanhengel : « Je ne suis pas désolé d’arrêter tout le cirque. Je ne comprends pas toujours l’appel du public au jeunisme. Ces jeunes générations sont également à la recherche d’emplois, tandis que la politique est un métier complexe et lent. Vous avez besoin d’une ou deux législatures avant de le maîtriser, n’est-ce pas ? »
Quels conseils donneriez-vous au président de votre parti ?
Tobback : « Conner et moi avons une bonne affaire. Il peut toujours m’appeler s’il a besoin de moi. Je ne le conseille pas moi-même. J’utiliserais moins de termes anglais que lui, mais cela le rend populaire et pas moi.
Demeester : « Sammy doit encore ressourcer le parti et continuer à répéter nos valeurs fondamentales. Nous voulons enthousiasmer à nouveau les gens du centre. Il ne faut pas polariser, nous sommes contraignants. Ce qui mérite une attention particulière, ce sont les transports publics, les graves problèmes liés à la consommation de drogue et les soins aux personnes atteintes de démence.
Vanhengel : « Tom (Ongena, président par intérim, TP) doit rendre les régions responsables de l’établissement des listes. De nombreuses frictions et comportements arrogants au sein du parti sont liés à cela. Quand tout le monde connaîtra son sort, les tensions s’apaiseront.
Votre parti a-t-il encore assez de respect pour l’emplacement local ?
Tobback : « Il ne se passe pas trois jours sans qu’il y ait un message pour les membres dans ma boîte aux lettres. Ce n’est plus le contact personnel du passé, mais cet e-mail est envoyé à des dizaines de milliers de personnes. Avant, vous étiez heureux si cinquante personnes venaient à une réunion locale. Si nous atteignons 16 à 17 % le 9 juin, la vie locale s’enflammera davantage.
« Autre chose : il sera extrêmement difficile pour de nombreux partis de remplir les listes. Vous pourrez peut-être convaincre un Prince du Carnaval si vous insistez.
Vanhengel : « En raison du nouveau décret électoral, les ‘marques’ nationales disparaîtront progressivement des listes locales du maire et des contre-listes. Cela vous permettra d’attirer des tenants locaux qui veulent se lever sans étiquette de parti. Louis Tobback a raison de dire que la constitution de listes devient de plus en plus difficile. Les gens sont moins enclins à s’étiqueter. La politique n’est plus attractive. La « génération job-hop » est elle-même responsable de cela, car elle met en jeu la crédibilité du bureau sur les réseaux sociaux. »
Croyez-vous qu’il y aura un remembrement après les élections ? Ou même une fusion de cd&v et Open Vld ?
Tobback : « Je n’y crois pas. L’électeur n’est pas aussi fou qu’il en a l’air. Si CD&V et Open Vld fusionnent, seule une partie des chrétiens-démocrates et des libéraux suivra. Beaucoup de Beweging.net passeraient à nous ou à PVDA. Si Vooruit et Groen fusionnaient, vous obtiendriez immédiatement une liste plus verte ou plus à gauche. Au contraire, je vois davantage de fragmentation, comme aux Pays-Bas.
Demeester : « Je ne suis absolument pas favorable à cela. Une fois, nous avons formé un cartel avec N-VA, alors qu’ils avaient encore un siège. Cela n’a pas été bon pour nous. Nous les avons rendus encore meilleurs. Au moment où j’ai vu les avantages, je me trompais là-dessus.
La politique actuelle vous met-elle en colère ?
Tobback : « Ce qui me met en colère, c’est que d’éminents politologues prétendent que le cordon n’est pas démocratique. C’est nul. C’est ainsi que vous les réduisez à des victimes alors que la simple vérité démocratique est que vous ne pouvez forcer personne à gouverner avec eux. Ils se font intouchable.”
Demeester : « Bien sûr. Alors je pense : à quoi bon cette chamaillerie ? La presse joue également un rôle là-dedans en raison de ses questions polarisantes.
Vanhengel: « Je suis excité à ce sujet et je le jure comme je le fais quand mon équipe de football bien-aimée ne peut pas marquer de but. Je ne connais rien au football, un peu à la politique.