Qu’est-ce que vous n’allez certainement pas faire différemment ?
« La façon dont je me prépare. Monomaniaque et spartiate, surtout : dans les mois qui précèdent Invités d’été Comme toujours, je n’ai pas pris d’autre travail pour pouvoir me concentrer complètement. Et pendant les semaines où le programme se déroule, j’utilise un horaire quotidien très strict auquel je ne déroge pas. Je veux aussi vérifier les choses que je peux contrôler, afin que seuls des facteurs externes puissent perturber la fête. C’est ma façon d’apprivoiser le stress.
Dans votre cas, une préparation aussi approfondie revient à lire beaucoup de livres et à regarder beaucoup de films.
« Je ressens une légère gêne quand les gens me disent que je dois être très occupé. C’est vrai, mais d’un autre côté, lire et regarder des films n’est pas quelque chose que vous pouvez dire comme un travail acharné qui vous épuise à la fin de la journée. C’est une forme de travail merveilleuse, un luxe extrême, mais il y a aussi un sommeil constant de stress. Parce que je veux continuer à me remplir la tête, mais tu ne peux pas regarder six films en une journée, n’est-ce pas ? »
Existe-t-il des programmes qui vous obligent à étudier plus intensivement que d’autres ?
« Sans aucun doute. Si l’expérience du client est loin de la mienne, c’est un travail plus difficile. Le sport en est un bon exemple : c’est mon angle mort. Ensuite, j’apprendrai par cœur la différence entre l’Eredivisie et la Ligue des champions.
Alors le premier épisode est tout de suite un boulot : Humberto Tan, votre invité, est un journaliste et présentateur passionné de sport.
« Ce n’est pas si mal : Humberto n’a pas choisi beaucoup de fragments sportifs. Mais le sujet est là, bien sûr, donc je l’ai étudié un peu plus, demandant un peu plus d’aide à des collègues qui peuvent distinguer une balle d’une rondelle. (des rires)”
L’inverse se produit-il aussi ? Que vous comprenez si bien un invité et ses passions que votre préparation est purement pro forma ?
« Elle n’est jamais pro forma, mais avec Yuval Noah Harari, c’est arrivé pour la première fois que je connaissais déjà presque tous les fragments et que j’en étais fan. Dans Invités d’hiver était-ce la contrepartie de Invités d’été que j’ai présenté à la fin de l’année dernière. C’était la première fois que ça m’arrivait : « Oh, je sais ça, et je trouve ça fantastique !
« Grâce à Invités d’été Je suis constamment à la recherche de nouveaux intérêts. Humberto Tan, par exemple, voulait absolument inclure un fragment d’un documentaire sur la nature. Maintenant, je suis moi-même un grand amoureux de la nature, mais avant je n’avais rien à voir avec ces longs documentaires traînants. Jusqu’à ce que j’en regarde quelques-uns et que j’y sois complètement aspiré. Par exemple, j’ai vu un documentaire sur deux hommes qui passent des semaines dans les montagnes du Népal à la recherche d’un léopard des neiges. Cela dure et cela dure, ils ne voient tout simplement pas cet animal, et je me suis demandé : combien de temps cela va-t-il être amusant ? Mais j’étais sur le bord de mon siège : cela s’est avéré être une télévision merveilleusement excitante.
Avez-vous une liste de questions en tête que vous ne voulez absolument pas poser à un invité ?
« Oui. J’en discuterai avec le rédacteur en chef de Invités d’été: comment sortir des sentiers battus ? Que savons-nous maintenant de notre invité et n’avons-nous donc pas besoin de le répéter ? Ceci est particulièrement important pour les invités qui ont déjà été interviewés à plusieurs reprises. En même temps, c’est aussi un écueil, car moi-même j’ai tout lu et regardé avec et sur mon invité, mais le spectateur n’a pas fait cela.
« Le format m’aide énormément. Les personnes souvent interviewées ont tendance à s’enflammer assez rapidement sur le même ton. Ajouter ce thème, cette histoire, cette anecdote… Un tel concept avec des fragments choisis qui encadrent la conversation est une révélation. Parce que les images évoquent toujours l’émotion, et puis c’est agréable de parler. j’ai beaucoup remarqué ça Invités d’hiver, où mes interlocuteurs venaient de l’étranger. Chacun d’entre eux était ravi de l’intention. Après tout, il n’y a pas de programme de ce type à l’étranger – il n’y a qu’en Belgique que vous avez Seul Elvis survit.”
Se jouer à la télévision pendant trois heures me semble être un acte éminent de vulnérabilité. Est-ce aussi pour l’intervieweur ?
« Dans mon cas, oui. Les invités rebondissent parfois, et c’est en direct, donc je ne peux pas me cacher derrière un montage intelligent. Mais l’essentiel de cette vulnérabilité réside dans la manière dont Invités d’été aux Pays-Bas est sous une loupe folle. Quand on voit le buzz autour de lui, les critiques dans six journaux et toute cette opinion sur les réseaux sociaux, on pourrait penser que c’est un programme que des millions de personnes regardent. (rire) Eh bien, ce n’est pas le cas. Il y a une contradiction bizarre entre la portée – limitée – et le phénomène – sans fin. Et c’est un peu intimidant, tous ces gens qui pensent quelque chose de moi.
« Très bien, la grande vulnérabilité réside chez l’invité, bien sûr. Je pense qu’il est préférable de participer Invités d’été. Il faut garder ça intéressant pendant trois heures : c’est toute une responsabilité. Je ne voudrais jamais le faire moi-même. Il faut formuler un peu fort, être clair, ne pas parler dans des hésitations « d’un côté, de l’autre », et je suis comme quelqu’un qui ne déborde pas d’opinions pertinentes. J’entends quelqu’un dire quelque chose, et je pense : oui, il y a quelque chose là-dedans. Et puis quelqu’un dit le contraire, et je pense : eh bien, oui, cela a aussi du sens. La télévision n’aime pas ce genre de doute.
N’avez-vous jamais peur qu’une conversation tourne mal ? Par exemple, si une personne interrogée se met à pleurer, je mets simplement la conversation en pause. Mais vous faites de la télévision en direct, et ensuite vous devez continuer.
« Là aussi, la structure du programme aide : si ça devient vraiment difficile, on peut toujours passer au fragment suivant. C’est une bouée de sauvetage qui est toujours là. Je n’ai pas non plus peur des grandes émotions. Ce n’est pas que je vise ça – je trouve ça très moche, et l’invité comme le spectateur ressentent quelque chose comme ça – mais je donne à l’invité l’espace pour avaler quelque chose. C’est bien d’avoir une demi-minute de silence à la télévision.
Êtes-vous devenu un meilleur intervieweur au cours des six dernières années ?
« Je l’espère. Mais je trouve les entretiens si insaisissables, si incroyablement incommensurables… Parfois, je pense : j’ai tout compris cloué, ce n’était rien, et puis les gens semblent aimer ça. Et l’inverse se produit aussi, bien sûr. (pense) Ce serait vraiment dommage que je ne progresse pas pendant ces six années. Mais quand même : je reste nerveux, et je pense toujours qu’il est important de travailler mon style. L’année dernière, par exemple, j’ai suivi un cours d’entretien.
À quoi aspirez-vous avec une diffusion de Invités d’été? La conversation définitive avec quelqu’un, ou plutôt le meilleur instantané possible ?
« Je suis vraiment fier quand j’ai eu une nouvelle idée avec l’invité. Cela ne doit pas être bouleversant : il suffit de se regarder un peu différemment.
« Harari avait rarement mentionné les enfants dans les interviews. Il m’a dit : « Si d’autres personnes ne me l’avaient pas signalé, je n’aurais jamais pensé à avoir des enfants. Nous avons dû en rire tous les deux, et je l’ai bien reconnu : ce souhait primordial n’a jamais été en moi non plus. Et Harari a exprimé cette séparation – entre l’absence d’un désir et la présence de ce même désir dont on vous parle – de manière si éloquente et comique. Ce sont des moments dont je me souviens. »
Vous êtes un intervieweur attentionné et empathique. Vous êtes prêt pour la confrontation brutale.
« C’est peut-être ma force et mon défaut. Je ne suis pas vraiment de l’école stricte. J’ose parfois être critique, mais je pense aussi toujours : nous devons passer trois heures ensemble.
« J’ai dit à Ilja Leonard Pfeijffer que je ne vois que deux types de femmes dans ses livres : les femmes qu’il peut baiser et les femmes qu’il peut ignorer. Il n’était pas d’accord. Pendant le fragment suivant, j’ai demandé avec un peu d’inquiétude : « Ilja, ai-je gâché l’atmosphère ? (rire) Je ne crois pas que les enquêteurs masculins aux Pays-Bas – ou Eva Jinek, d’ailleurs – être si sensible à cela. Mais ensuite je pense : il me reste encore une heure et demie. Et je ne veux pas quelqu’un devant moi qui grincheux est. Ce qu’Ilja n’était pas du tout, d’ailleurs : il n’avait qu’à en rire. »
« Quelle aurait été la meilleure façon pour moi d’entrer vraiment en contact avec vous ? » tu as demandé dans Invités d’hiver à l’artiste Marina Abramović. Puis-je vous poser cette question ?
« Réfléchissons… Faire une promenade avec le chien, ça me dit quelque chose. C’est une de mes activités préférées de toute façon, et vous n’avez pas besoin de vous regarder tout le temps. Cela rend une conversation moins nerveuse : vous prenez plus de temps pour développer une pensée, et vous autorisez les silences et les doutes. Oui, Jeroen, allons nous promener avec le chien.
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