Pendant longtemps, c’était une image clichée : un présentateur de télévision américain sur le toit-terrasse de l’hôtel Carlton à Moscou, avec le Kremlin en toile de fond. Les flocons de neige voltigent et atterrissent sur les cheveux brillants. En 2024, le tableau est cependant nouveau : il y a peu de journalistes occidentaux dans le pays. La personnalité médiatique américaine Tucker Carlson s’est rendue dans la capitale russe en début de semaine pour interviewer le président Vladimir Poutine. La diffusion a été mise en ligne à minuit, heure néerlandaise.
L’ancien présentateur de Fox News, Tucker Carlson, a comparu sur le banc des accusés l’année dernière dans une affaire de diffamation entourant les élections présidentielles américaines qui a été réglée pour plus de 700 millions de dollars. Sa « toxicité croissante, y compris un courant sous-jacent de suprématie blanche et un penchant pour les femmes et les minorités humiliantes » coût lui a finalement donné son emploi. Mais sur YouTube, il continue de réaliser des programmes populaires auprès des téléspectateurs de droite du spectre politique.
Au début de l’interview, Poutine enlève sa montre et la pose sur la table, comme quelqu’un qui s’apprête à se battre. Carlson commence par la question : « Le 22 février 2022, vous vous êtes adressé au pays et avez demandé [….] que vous avez agi parce que les États-Unis allaient lancer une attaque surprise contre votre pays par le biais de l’OTAN. Pour le public américain, cela semble paranoïaque. Pourquoi as-tu pensé cela ? Poutine soupire en réponse : « Ce n’est pas que l’Amérique va lancer une attaque surprise contre la Russie, est-ce un talk-show ou une conversation sérieuse ? Carlson rit convulsivement.
Carlson n’obtiendra pas de réponse à la question. Le président entame un traité d’une heure sur l’histoire de la Russie et de l’Ukraine réécrite par le Kremlin – à travers le légendaire père de la Rus, Roerik (IXe siècle). Yaroslav le Sage (Xe siècle). Gengis Khan (XIIe et XIIIe siècles). La volonté polonaise d’expansion dans la zone où se situe aujourd’hui l’Ukraine (XVIIe siècle). Le froncement de sourcils distingué de Tucker Carlson sur le matériel promotionnel s’est transformé en un regard perplexe : « J’ai perdu la trace de la période dans laquelle nous nous trouvons actuellement. » Et : « Je ne vois pas en quoi cela est pertinent. » Mais Poutine va de l’avant. L’essentiel : les Ukrainiens et les Russes forment un seul peuple dans un seul pays.
L’histoire n’est pas nouvelle. Le Kremlin a publié le point de vue de Poutine À propos de l’unité historique des Russes et des Ukrainiens déjà en 2021. Ce qui frappe, c’est la flexibilité avec laquelle le président russe de 71 ans prononce son discours. Il alterne rapidement entre prévenance, enthousiasme, irritabilité, plaisanterie, nonchalance et rigueur.
Les images émouvantes des apparitions publiques de Poutine ont toujours nourri les observateurs du Kremlin. Il tente de répondre aux questions sur la santé, l’état psychologique et la position du président, dans un pays où la liberté de la presse et le débat public sont mis sous clé.
Mais en Russie, les images entourant le président sont strictement contrôlées et construites. L’observation du Kremlin comporte donc toujours un élément de lecture de feuilles de thé. Pourtant, il faut le reconnaître : contrairement à certaines images des deux dernières années, le président semble ici plein d’énergie, mentalement vif et dans son élément. Carlson ne lui a pas non plus rendu la tâche difficile un instant.
La question est de savoir si son message passera, le public américain ne se sera pas assis pour un cours d’histoire. Aux XVIIe et XVIIIe siècles, les États-Unis étaient encore britanniques. La revendication de la Russie sur le territoire ukrainien, fondée sur un accord conclu à l’époque, devrait soulever des questions aux États-Unis.
Attaque directe
Ce n’est qu’au bout d’une heure et dix minutes que commence l’entretien pour lequel Carlson semble être venu. Poutine attaque directement le soutien américain à la guerre en Ukraine. « Tu n’as rien de mieux à faire ? Vous avez des problèmes à la frontière. Problèmes de migration. Problèmes de dette nationale, 33 000 milliards. N’avez-vous rien de mieux à faire que de combattre en Ukraine ? […] commencez à chercher une solution. Il pointe parfaitement du doigt les points sensibles également soulevés par le parti de Trump : ce sont les mêmes arguments que les républicains avancent depuis des mois pour bloquer l’approbation du financement de l’aide à l’Ukraine.
Poutine répète peu après le même tour de passe-passe rhétorique à l’égard de l’Allemagne. Carlson affirme que les Allemands « savent clairement » que Nord Stream a été détruit par ses propres alliés et que cela pourrait nuire massivement à leur économie. « Le fait qu’ils gardent le silence à ce sujet me rend très perplexe », déclare Carlton. « Cela me rend également perplexe », répond Poutine. Puis il tend une grosse saucisse que l’Allemagne peut partager : si le pays pensait davantage à lui-même, il pourrait tout simplement laisser passer le gaz russe bon marché. De cette façon, l’économie reste compétitive.
Poutine guide son invité américain à travers tous les coins délicats de la toile d’araignée que sa machine de propagande a tissée ces dernières années. Il évoque à plusieurs reprises les pourparlers de paix qui ont eu lieu en 2022. La propagande russe a construit le récit selon lequel « un accord était sur la table » mais que l’Ukraine s’en est retirée à la dernière minute, sous la pression du Royaume-Uni et des États-Unis.
Même si le contenu précis des négociations n’a pas été rendu public, il est plus probable que l’accord ait échoué parce que les exigences de la Russie à l’égard de l’Ukraine étaient inacceptables. Cela s’est également produit à un moment où l’ampleur de la terreur et du carnage dans la banlieue de Kiev, Butcha, est devenue claire, après le retrait russe de cette zone. Zelensky a déclaré que cela montrait clairement une fois pour toutes qu’il ne pouvait y avoir de négociations avec la Russie.
Le président russe s’autorise une nouvelle fois à se moquer de Carlson. Dès qu’il qualifie les manifestations sur la place Maidan à Kiev en 2013 et 2014 de complot de la CIA et de coup d’État (ignorant les élections qui ont ensuite été organisées), il déclare : «[De CIA] est l’organisation que vous souhaitiez rejoindre auparavant. Nous pouvons remercier Dieu que cela ne soit pas arrivé », mais « un travail est un travail bien sûr ».
Pologne
La Pologne a souffert à plusieurs reprises selon Poutine. Historiquement, selon Poutine, le pays a à la fois maltraité les Ukrainiens et inspiré des idées nationalistes. Lorsqu’on lui demande si la Russie envisage d’attaquer le pays voisin de l’OTAN, Poutine répond d’un ton menaçant : non, à moins qu’ils ne nous attaquent. Bien que la Russie ait tiré les premiers coups de feu en Ukraine en 2022, Poutine insiste sur le fait que l’Ukraine a déclenché la guerre.
Tucker Carlson a interviewé le président russe alors que Poutine procède à une invasion d’un pays voisin qui a tué non seulement des milliers de citoyens ukrainiens mais aussi au moins des dizaines de milliers de soldats russes. « Notre devoir est d’informer les gens » Carlson justifié avant son entretien. « Personne ne dit la vérité aux Américains », poursuit-il, affirmant que les Ukrainiens sont souvent interviewés, mais pas les Russes.
Ce commentaire a froissé de nombreux journalistes. Beaucoup d’intervieweurs ont souligné leurs efforts infructueux au cours des deux dernières années pour obtenir un entretien avec Poutine – tous rejetés par Moscou, comme l’a même commenté le porte-parole du Kremin, Dmitri Peskov reconnu. Selon Reporters sans frontières (RSF), 25 journalistes et quatre professionnels des médias sont actuellement détenus en Russie. L’un d’eux est le compatriote de Carlson, le journal Wall Streetle journaliste Evan Gershkovich.
Vers la fin de l’interview, Carlson se présente brièvement comme un diplomate : « En signe de votre décence, voudriez-vous libérer Gershkovich afin que nous puissions le ramener aux États-Unis ? Poutine répond que les services secrets américains et russes sont en conclave au sujet du journaliste américain. Le plus évident est un éventuel échange de prisonniers. « Je n’exclus pas qu’il retourne dans sa patrie. »