Une contribution de la série “The Best From 30 Years of Rolling Stone” – du 15 octobre 2019
Quelque chose se passe dans la vie de Michael Stipe: récemment, l’ancien chanteur de REM avec “Your Caprious Soul” a publié son premier single en solo, dont les revenus du mouvement “Extinction Rebellion”. À Berlin, où il a une résidence, il annonce actuellement le 25e anniversaire de l’album REM “Monster” avec son collègue Mike Mills, qui a été réémis comme réédition.
L’homme de 59 ans a présenté son nouveau livre photo «Michael Stipe avec Douglas Coupland: Our Interférence Times: A Visual Record» dans la galerie et la librairie «Bildband Berlin». En coopération avec l’écrivain Coupland, il rassemble des enregistrements qui sont censés cartographier la transition de l’analogue à la photographie numérique et donc un monde chaotique. Rolling Stone a rencontré Michael Stipe pour une conversation sur les toits du Holzmarkt 25 à Berlin, un “village créatif” avec des studios, des galeries, des clubs et des restaurants.
Votre livre illustré est ouvert avec l’impression de vos paroles de la chanson REM de 1998 “Hope”, montre des changements et des notes manuscrits. Que voulez-vous exprimer?
Le thème de cette chanson et celui de mon livre vont de pair. C’est pourquoi j’ai imprimé “Hope” dedans: il s’agit du chaos dans l’écriture de chansons. La pièce parle d’une personne terriblement malade – et qui a décidé de faire confiance à une nouvelle technologie médicale pour lui sauver la vie. Cela lui fait peur, surtout parce que cette méthode est expérimentale. Cela relie la chanson au livre illustré: nous sommes dans une période folle depuis environ 30 ans. La photographie peut enfin passer de l’analogique au numérique. Ce n’est pas effrayant, mais étrange à quel point la photographie est devenue facile.
Pourquoi?
C’est la technique que je trouve parfois étrange, mais aussi les motifs que je vois. Vers 2005, j’ai réalisé que les caméras numériques ont connu leur reprise. J’ai également commencé à voir et à enregistrer les choses différemment. En 2007, j’ai lancé une expérience: j’ai ouvert un calendrier en ligne, “Future Epicentter”, et j’ai publié une photo tous les jours, prise avec mon appareil photo numérique – donc je voulais montrer comment la technologie numérique change la façon dont je suis avec Make Pictures .
“La photographie change la façon dont nous percevons les politiciens”
Pouvez-vous nous donner un exemple?
La fermeture d’une ampoule est montrée dans mon livre. Je n’aurais jamais pu photographier le fil Glow avec un appareil photo normal, pas avec mes objectifs conventionnels. Ou prendre des insectes, l’intérieur de l’œil. Cela n’aurait jamais travaillé avec un film, ce serait un gaspillage de matériel. Par conséquent, la photographie numérique change simplement la façon dont nous percevons des objets ou des êtres vivants. Mais cela change également notre façon de débattre, comment nous parlons de politique, comment nous percevons les politiciens. Notre vision du monde change radicalement. C’est là que la différence entre les générations entre en jeu.
À quel égard?
Un jeune de 14 ans perçoit le monde ainsi qu’une personne âgée de 25 ans. Depuis l’enfance, les deux ont regardé des photos qui sont représentées sur un petit écran, c’est-à-dire leur téléphone portable ou leur tablette. Je me souviens encore d’une enfance dans laquelle cette technologie n’existerait pas depuis longtemps. Cela documente un énorme développement technologique: il influence le monde en voyant qu’il veut voir ce que nous croyons en ce en quoi nous ne voulons pas croire. Tout se passe ici (pointe vers le téléphone mobile). Cela ne signifie pas que l’analogue disparaîtra. L’Analogue est installé dans le numérique, vous pouvez le voir uniquement sur les filtres rétro dans les applications. Mais ce qu’elle et moi pensons n’a pas grand-chose à voir avec ce qu’un enfant de 14 ans ressent le monde, s’il pense en images.
Les photos comme moyen de créer une communication entre les générations – comment est-ce censé fonctionner?
Non, je ne prends pas de photos pour créer une influence mutuelle. Bien sûr, je m’intéresse aux jeunes, je veux savoir quoi faire en eux, ce que je peux en apprendre. Je suis naturellement curieux, je veux savoir comment faire face aux défaites, mais aussi comment ils font l’expérience du triomphe. Mais «l’écart de génération» a toujours été un problème. Et si nous ne travaillons pas, cela devient un problème très, très grave.
Il semble que prendre des photos pour vous une déclaration politique.
Nous sommes à l’ère du chaos d’image. Nous voyons des images et ne savons plus s’ils cartographient la vérité. C’est également le potentiel de la séduction. Instagram est capable de modifier les circonstances d’un instantané. Et maintenant, comparez cela avec le long processus de logement dans le laboratoire photo obscurci. Même Photoshop, pendant longtemps le programme de choix, ne dure pas.
“Je suis contre tout ce qui est mauvais, bien sûr dans l’art.”
La technologie des Deepfakes est actuellement admirée dans l’art, mais craint en politique: les fausses vidéos et les photos montrent une assemblée parfaite de personnes dans des situations qui ne l’ont jamais été. De cette façon, les mensonges peuvent se propager. L’art peut-il fonctionner avec DeepFakes?
Qui ne peut tout simplement pas être répondu. Fondamentalement, je représente l’attitude: je suis contre tout ce qui est mauvais, bien sûr aussi dans l’art. L’exemple le plus évident d’une personne qui a causé le mal avec son art était Leni Riefenstahl. Quiconque tenterait de résoudre les films de Riefenstahl de la politique pourrait dire que son travail avait été extrêmement génial. Ou l’architecture fasciste de l’Italie. Des bâtiments fascinants, mais, comme les films de Riefenstahl, ont créé pour de mauvaises raisons.
Beaucoup de ses images montrent des ondes d’image du moniteur qui ne sont visibles que dans la photographie ou dans la vidéo. Qu’est-ce qui vous excite?
J’aime l’effet Moiré, la grille qui se chevauche, les modèles qui peuvent être créés et peuvent devenir une tromperie visuelle. J’aurais pu le supprimer avec l’ordinateur – cela aurait été possible devant l’ordinateur. J’ai laissé cette interférence des lignes car elles représentent l’état du monde d’aujourd’hui: les chevauchements de l’analogue et du numérique.
Une photo de votre enfance montre l’ampoule que vous avez mentionnée plus tôt que vous avez essayé de vous mettre dans votre bouche afin d’être utile en tant qu’amplificateur léger.
À l’âge adulte, mon projet de retour m’a ensuite choqué presque. J’ai mis l’ampoule dans ma bouche parce que je voulais être le fil de lueur moi-même. Je ne voulais pas simplement être moi, le garçon qui capture l’ampoule. Les limites entre le petit morceau de fil et mon corps doivent se brouiller complètement. Je voulais être cette chose. Et jusqu’où nous nous éloignons en grandissant de telles découvertes et idées d’enfance! Le miracle, la beauté de chaque instant que nous nous sentons enfant. Lorsque nous sommes petits, chaque impression est enveloppée dans un papier d’emballage de beauté. Comme si vous étiez en permanence dans l’état d’insertion par des champignons psychoactifs. Tout est merveilleux.
Expérimentez-vous toujours cette «magie du moment» si appelée à l’âge adulte?
Naturellement. Ces actifs sont toujours en chacun de nous. Avant l’interview, nous avons tous les deux examiné le plus beau coucher de soleil que j’ai jamais pu vivre à Berlin.
Avez-vous déjà senti que certaines de vos chansons auraient fonctionné mieux comme photo – et vice versa?
Pour moi, la musique est toujours extrêmement cinématographique. Je perçois la bonne musique comme un enregistrement photo. Écoutez les sons qui grimpent la terrasse ici (Fermez les yeux)?
Musique techno?
(Ouvre les yeux lentement). Ce n’est pas un bon film, mais ça va. Pouvez-vous voir le film?
J’associe de la musique de club avec des enregistrements clichés en accéléré de Berliner Verkehr, qui change de jour en nuit. J’entends cela tous les jours à Berlin.
Moi aussi. Vous venez de faire un film vous-même.
Quelle influence avait le fait que la vue de la photo était possible avec la photographie numérique – et qu’un enregistrement pouvait simplement être répété. Êtes-vous devenu perfectionniste?
Au contraire. Je m’éloignai de devenir perfectionniste. Plutôt pour les erreurs. J’espérais que quelque chose ne va pas sur les photos. Pour moi, les erreurs ne reflètent que la grandeur, l’excellence de l’art. En musique aussi. Quand je chante des mélodies et que je constate que j’avais fait quelque chose de mal, je le remets d’autant plus étroitement. Développer l’erreur une ou deux étapes plus loin – l’ingéniosité peut être exprimée dans ce domaine. Parce que le cerveau s’éteint, rien n’est mort. On réagit exclusivement.
Avez-vous laissé des photos non publiées parce qu’elles sont trop bonnes?
Haha, non, dans ce livre illustré seul sont des photos qui sont tout sauf bonnes. En tout cas, à mon avis, lorsque vous créez des critères stricts. Mais au moins comme des images qui devraient capturer des moments très spécifiques, je trouve beaucoup d’entre eux spectaculaires.
Vous avez choisi les photos avec l’écrivain Douglas Coupland. Quel était exactement son travail?
Nous avons traversé le matériel ensemble, une éniture de photos, puis il a dit “non”, “non”, “non”, “non” …
Et l’avez-vous utilisé?
Bien sûr, il devait parfois expliquer ses suggestions. Par exemple, si je voulais en avoir une photo musicale davantage – mais il est souvent resté avec le “non”. Doug est un excellent éditeur et un artiste passionnant. Il pense dans les catégories – j’aime ça. Tout comme mon partenaire, qui est aussi un photographe comme moi. Un jour, je me suis assis avec lui au dîner, quand il m’a simplement ouvert: “Vos photos n’ont pas d’ordre hiérarchique.” J’ai réalisé: “Jésus! Tu es juste là. ” Il est toujours bon d’avoir quelqu’un à ses côtés qui objective son propre travail. “Écrivez ivre, éditez sobre”, la devise n’est pas pour rien, elle devrait s’appliquer à tous les artistes.
Coupland a également déclaré: “Mon cerveau pré-Internet me manque”. Voulez-vous parfois revenir à l’époque avant Internet?
Non. Absolument pas. Le réseau est une bénédiction et une malédiction en même temps. Accès direct à l’information. Le mouvement de la “rébellion d’extinction” est l’un des bons mouvements que l’Internet a rendus possibles par sa possibilité d’organisation.
Ils occupent actuellement les rues de Berlin.
Et ils ne disparaîtront pas non plus. Arrêtez, je dois dire: Nous ne disparaîtra pas non plus. Je me compte.
Avez-vous participé aux manifestations du mouvement que les politiciens veulent pousser à une protection contre le climat plus forte avec une désobéissance civile, comme les blocs de siège, par exemple?
Je suis régulièrement là, oui. Hier, quand je suis arrivé ici à Berlin. Au cours des cinq derniers jours, je suis sur place à Paris, Rome, Stockholm et Londres. Si la rébellion et moi sommes dans la même ville, j’aimerais être là. À Londres, j’ai également pris quelques photos de la démo.
Y a-t-il quelque chose que vous ne prenez pas de photos?
Je classe tout ce que je considère comme potentiellement merveilleux, comme un enfant. Ok, moment. Je ne pense pas que tout soit bien, bien sûr. Les oiseaux morts, par exemple, je ne prends pas de photos non plus.
Ils ont dit qu’être écologiste est leur profession la plus importante. L’une des plus belles photos de votre livre montre l’instantané de la fontaine d’eau d’une baleine. Croyez-vous que les images peuvent améliorer le monde?
Oui.
“Michael Stipe avec Douglas Coupland: Our Interférence Times: A Visual Record” (Damiani)
La première du livre a eu lieu le 12 octobre 2019 dans la librairie photo et la galerie illustrée Berlin, Immanuelkirchstr. 33, 10405 Berlin
