‘Madonna : Action ou Vérité’ était à l’époque le documentaire le plus rentable de l’histoire, ainsi qu’un avant et un après dans le traitement des personnes LGBT dans le courant dominant, et bien sûr le modèle pour tout réalisateur qui a l’intention de faire un documentaire sur une pop star, reconnaissant son influence sur les responsables de ‘Miss Americana’, ‘Homecoming’ ou ‘Gaga: Five Foot Two’, entre autres.
Nous avions vu son réalisateur, Alek Keshishian, dans la fiction et occasionnellement dans le clip vidéo, mais il n’avait plus jamais fait de documentaire sur une pop star… jusqu’à maintenant. ‘My Mind & Me’ (désormais disponible sur AppleTV) accompagne Selena Gomez depuis 2016, avec des moments très importants de sa vie pour le meilleur et pour le pire, comme son admission pour une pause psychotique ou la publication de son plus gros tube, ‘Lose You m’aimer’. Selena traverse ces années en luttant contre la douleur dans son corps (une conséquence du lupus dont elle souffre) et dans son esprit, qui est son pire ennemi et essaie en même temps d’être son amie. Nous voulions parler à Alek Keshishian de la relation entre célébrité et santé mentale, de sa propre relation personnelle avec Selena ou des parallèles entre ‘My Mind & Me’ et ‘Truth Or Dare’.
Dans le documentaire, nous voyons l’impact que la célébrité, les médias, la société et, en général, ce système ont sur la santé mentale de quelqu’un qui est une popstar pratiquement depuis qu’elle est enfant. Le fait est, est-il possible d’avoir une sorte de stabilité mentale lorsque vous vivez dans ce contexte ?
Je pense que la célébrité est une construction très étrange. Je tourne autour d’elle depuis mes vingt ans, et je pense qu’il faut une grande connaissance de soi pour ne pas se perdre dans l’isolement de la célébrité. Il faut très bien se connaître pour ne pas se perdre dans ce tourbillon, et c’est très, très difficile de le faire. La célébrité peut être terriblement solitaire, même si les gens ne le pensent pas. J’ai fait des voyages avec des gens très célèbres, et ils mènent une vie très contenue, même si c’est paradoxal. C’est l’une des ironies d’être célèbre : il y a beaucoup de choses qu’on ne peut pas faire sans se faire taquiner ou rire. Il y a un côté beaucoup plus sombre que ce à quoi les gens s’attendent.
Je me souviens que lorsque j’ai voyagé avec des personnes célèbres, plusieurs fois nous avons dû nous échapper par des passages souterrains, sortir par la cuisine du restaurant, etc. La célébrité peut vous isoler beaucoup, et cela, bien sûr, n’est pas bon pour votre santé mentale. Et ça m’inquiète quand je vois que tout le monde, surtout les jeunes, tout le monde veut être célèbre. Les célébrités essaient de projeter une façade de bonheur, d’efficacité, même si elles ont du mal, et ce que les gens voient, c’est cette façade, donc plus de gens veulent être célèbres, plus de gens veulent être sur Instagram pour montrer leur vie parfaite. Je ne parle pas d’acteurs ou d’actrices, mais de jeunes du monde entier ; tout le monde veut jouer avec cette construction que nous avons de la renommée… et cela ne se traduit pas toujours par le bonheur. Il y a un point très artificiel, vous projetez une image, il est très facile de s’y perdre aussi. Je suppose que vous pouvez avoir une bonne santé mentale dans ce contexte, mais cela coûte cher. Je crois que la foi peut aider, et je crois aussi que le partage. À mon avis, Selena se rend compte que dans le documentaire, qu’elle se sent à nouveau humaine lorsqu’elle est capable de se connecter avec une autre personne.
Vous et votre équipe suivez Selena depuis six ans. J’imagine que tu étais toujours là avec le caméraman, mais je ne sais pas si parfois tu as été toi-même le caméraman.
Parfois si. J’avais mon iPhone et certains des moments les plus intimes ont été filmés par moi, donc je n’aurais pas autant de monde autour. Je dirais que j’ai enregistré environ 10% du film. D’autres fois, il m’était impossible de filmer, car s’il y avait plusieurs caméras et un décor, je devais être avec le moniteur pour surveiller les angles et autres.
Je vous pose cette question car l’un de mes moments préférés dans le documentaire est celui où Selena se sent très mal et le caméraman – qui a supposé que c’était vous, mais n’en était pas sûr – s’en va un instant pour la serrer dans ses bras. J’imagine qu’en six ans avec Selena, vous aurez développé une affection particulière pour elle.
En ce moment, c’est comme si elle était ma petite sœur et que j’étais son grand frère, vraiment. Et presque tout au long du documentaire, je l’ai vue ainsi : l’instinct m’a amené à vouloir prendre soin d’elle ou à la protéger d’une manière ou d’une autre. Dans cette scène que vous mentionnez, elle souffre beaucoup à cause du lupus, et je lui ai demandé si je ne devrais peut-être pas l’enregistrer dans ces conditions, mais elle a dit oui. Là tu me vois tenir la caméra pendant que je la serre dans mes bras et essaye de lui apporter un peu de soutien, et au final c’est ça, j’avais deux rôles, non seulement j’étais le réalisateur ou parfois le caméraman, mais aussi ce frère aîné chiffre, plusieurs fois Nous avons parlé avant de commencer à enregistrer, surtout dans les moments difficiles. Même en 2016, il y a une scène très émouvante à ce moment-là, et avant que cette scène ne commence, j’étais à genoux avec elle, essayant de la motiver et de la faire se sentir mieux, et encore une fois je lui ai demandé « est-ce que ça va si nous enregistrons? » Et elle a dit oui. J’ai toujours essayé de donner la priorité à mon humanité, pour moi en tant que réalisateur, c’est plus important et mieux que d’être super envahissant. Il y a des moments très durs dans le documentaire, alors j’ai essayé d’être aussi sensible et respectueux que possible.
Selena est très ouverte dans le documentaire sur ses émotions, ses doutes, ses crises, etc, et il y a des moments très durs, comme vous l’avez dit précédemment. Avez-vous envisagé de ne pas inclure de scène particulière ?
Tout ce qui est là, j’ai senti qu’il devait être là, mais il y a beaucoup de matériel que j’ai décidé de ne pas inclure. Je ne voulais pas faire quelque chose qui se concentrait sur l’exploitation de la santé mentale de Selena ou qui pourrait l’aggraver. Je ne voulais pas non plus lui poser des questions tout le temps, je voulais faire un documentaire de type cinéma vérité dans lequel vous pourriez regarder au lieu qu’elle vous le dise, ou que d’autres vous le disent. Si vous regardez attentivement, il n’y a que quelques instants où nous avons mis des totaux à la caméra en parlant de Selena, de sa mère par exemple, au début et de peu d’autre, coïncidant avec la période pendant laquelle je n’enregistrais pas, entre 2017-2019. En tant que spectateur, je voulais pouvoir vivre sa vie et pouvoir assembler les pièces au fur et à mesure qu’il avançait. En tenant compte de tout cela, j’ai pris beaucoup de décisions de montage, car une docu-série de 10 heures aurait pu être faite mais je voulais quelque chose de plus compact, je voulais raconter l’histoire efficacement. Je n’ai pas pu tout mettre, non seulement pour les raisons que vous dites, mais, par exemple, je n’ai pas mis non plus son émission de cuisine. Mais je pense que j’en ai mis assez pour que vous puissiez connaître l’essence de Selena Gómez.
« Il faut une très grande connaissance de soi pour ne pas se perdre dans l’isolement de la célébrité »
‘Madonna : Action ou Vérité’ est LE documentaire popstar à surveiller, et certainement celui que les réalisateurs qui ont fait des documentaires popstar ont en tête lorsqu’ils ont fait ‘Selena Gomez : My Mind & Me’, avez-vous eu votre propre documentaire en tête ?
(sourit) Eh bien, écoutez, j’ai quelques trucs que j’ai utilisés sur ‘Truth Or Dare’ et j’ai utilisé ici aussi, quelques idées techniques que j’aime. Mais ce sont des personnes très différentes, Madonna et Selena, et des projets très différents : l’un concernait une tournée qui a duré six/sept mois, et celui-ci veut raconter l’histoire d’une personne pendant des années, en plus de se situer dans des lieux très différents fois, bien sûr. Mais oui, au début j’avais beaucoup de pression pour qu’ils comparent ‘My Mind & Me’ avec ‘Truth Or Dare’. Au final, j’ai pensé qu’il fallait que j’oublie ça, que l’histoire ici est très différente, et avec une personne très, très différente.
Beaucoup de gens ont parfois été indignés par le côté garce de Madonna sur ‘Truth Or Dare’, un côté que les popstars ne montrent généralement pas s’ils sont enregistrés. Mais je me demande si c’était même intentionnel de le montrer comme ça, ou de lui montrer comme ça… dans le sens où ça a fini par aider un peu à construire le mythe, non ?
C’est juste que Madonna était comme ça à l’époque (rires), le film la montrait telle qu’elle était, à tous points de vue. Elle était une pionnière, elle essayait de déstigmatiser l’homosexualité, elle était une alliée de la communauté LGBT, et le documentaire célèbre tout cela, mais sans trop le mettre en avant, plutôt en le normalisant. Si vous remarquez, je n’ai pas eu de longues conversations sur ce que signifie être gay, c’était plutôt : c’est ainsi que Madonna (et moi) pensons à ce sujet.
Dans ‘My Mind & Me’, je fais un peu ça aussi, j’essaie de ne pas expliquer les choses, juste de les montrer. Je pense qu’une autre chose que les deux documentaires ont en commun est qu’ils parlent de deux femmes incroyablement courageuses pour leur époque, et des femmes qui étaient prêtes à ouvrir leur vie et à nous les montrer. Dans le cas de Madonna, elle aime ouvrir sa vie, elle aime la caméra, elle l’apprécie beaucoup… ou du moins c’était le cas à l’époque. Maintenant, je pense que c’est beaucoup plus auto-organisé : elle prend les photos, elle dirige les choses, etc. Si vous me demandiez maintenant si je ferais une deuxième partie de ‘Action ou Vérité’, je vous dirais que je n’en vois pas l’intérêt : c’est à un tout autre stade, je ne pense pas qu’elle voulait le faire elle-même .
« Je ne vois pas l’intérêt d’une deuxième partie de ‘Truth Or Dare’, Madonna est à un tout autre niveau, je ne pense pas qu’elle voulait le faire »
En tout cas, j’imagine qu’après cela, vous seriez submergé de propositions d’autres stars pour réaliser un documentaire à leur sujet. Mais vous ne l’avez pas fait… jusqu’à maintenant. Je sais que vous avez réalisé la vidéo de « Hands to Myself », mais je comprends qu’il doit y avoir quelque chose d’autre, quelque chose que vous avez vu chez Selena ou dans son travail, qui vous a fait accepter ce projet.
Tu sais que? Qu’elle voulait faire un documentaire musical à 100%, et cette idée ne m’intéressait pas beaucoup, mais j’ai commencé à enregistrer des choses, et j’ai réalisé que ce n’était pas un documentaire musical. J’ai réalisé qu’elle traversait une période très difficile, et je ne me sentais presque pas bien de tourner un documentaire dans ces conditions, si elle n’était pas consciente de ce qui allait y être filmé. Et en 2019, quand j’ai commencé à tourner à Los Angeles, j’ai vu que maintenant nous avions un documentaire, et que ce n’était pas un documentaire musical, mais un documentaire sur un voyage de rétablissement et d’acceptation de soi. Et ça m’a bien intrigué.
J’étais aussi attiré par elle que j’ai tout de suite vu une authenticité, une vulnérabilité, une humilité… que j’ai vu chez peu de stars. Elle n’a pas de visage artificiel, un masque qu’elle met, même quand elle me parlait, elle n’essayait pas d’être cool ou quoi que ce soit… c’était juste une gentille fille devant moi, racontant avec enthousiasme moi que ‘Action ou Vérité’ lui semblait être de l’art, et qu’elle voulait travailler avec moi. Il m’a battu comme ça.
« Quand j’ai commencé à enregistrer avec Selena, je n’ai pas vu de documentaire musical, mais un documentaire sur un voyage de rétablissement et d’acceptation de soi. Et ça m’a intrigué. »
Vous avez également réalisé des fictions, « Love and Other Disasters » et « With Honors », ainsi que le scénario de « WE » avec Madonna. Selena est aussi actrice, et d’ailleurs les bonnes critiques pleuvent sur elle pour ‘Seuls des meurtres dans l’immeuble’. La verra-t-on bientôt jouer dans un de vos films ?
(rires) Je ne l’exclurais pas, bien sûr. Je n’ai aucune idée de ce que l’avenir me réserve, mais j’aime la façon dont Selena agit, je pense qu’elle est si bonne. Et j’aime aussi beaucoup travailler avec elle et je l’aime en tant que personne, donc je ne sais pas si ce sera dans ça ou dans autre chose, mais c’est possible, et en fait il y a quelques idées que nous avons parlé… mais tout fonctionnera. Bien sûr, ce fut un honneur et un plaisir pour moi de travailler avec elle sur ce projet.