Liv Ullmann : «Je ne suis pas une légende»

LLes ténèbres ne font pas partie du monde de Liv Ullmann. Ce doit être pour ça le projet de livre, L’heure bleueson troisième mémoire après Changement de 1978 et Les choix de 1985qui était censé raconter sa vie entre les années 70 et 80, ce moment « juste avant qu’il ne fasse nuit » a été archivé.

« Après 80 ans, on se rend compte que l’obscurité n’existe pas, c’est juste une autre dimension. » Liv Ullmann, 84 ans, à en juger par la longue histoire de Liv Ulmann-Une route moins fréquentée (« A Road Little Traveled »), le documentaire que lui consacre le réalisateur indien Dheeraj Akolkar (qu’il avait déjà réalisé Liv & Ingmar en 2012), présenté au dernier Festival de Cannes dans la section Classiques, n’a pas encore épuisé son stock sens de l’humour qui, à la loterie de la vie, nous est assigné à la naissance.

Il y a eu de nombreux cadeaux reçus par la femme qui a reçu l’Oscar pour l’ensemble de sa carrière en 2022, et de nombreuses épreuves. Dans le film, elle parle d’une « colère » qui l’a accompagnée tout au long de sa vie. Et à la voir, magnifiquement coiffée d’un chignon qui laisse quelques mèches libres, il n’y a pas de place pour l’ombre sur ce visage qui en soixante ans de carrière s’est prêté à raconter toutes les émotions possibles.

«J’adore les gros plans», nous dit-il. « Ils permettent de voir ce qu’il y a au-delà de la peau. » Timide (« Je ne parle pas beaucoup, il faut que les autres me parlent d’abord, je peux me taire longtemps »), mais amoureux de la caméra. «Parce qu’il révèle, c’est un enquêteur expert». Et il se souvient d’une anecdote – il y en aura beaucoup au cours de l’entretien – dans laquelle avec Ingmar Bergman pendant le tournage de Passion (1969) s’est disputé à propos du monologue de son personnage. «Pour Bergman, elle était une meurtrière, à cause de l’accident de voiture dans lequel son mari et son fils sont morts. Je n’étais pas d’accord. Nous avons commencé le tournage, la caméra était très proche et Ingmar, depuis le confortable fauteuil du réalisateur, me dit, dans une pause dans le monologue : « Je pars, je te quitte et j’emmène notre fils. » J’ai ressenti une sorte de fureur, j’ai élevé la voix et, à mesure que je continuais mes plaisanteries, j’ai senti grandir en moi la conviction que cela n’aurait certainement pas pu arriver autrement. Elle les avait tués. (Une pause) C’est ce que signifie être acteur».

Liv Ullmann, amoureuse de la caméra

Elle ne se contentait pas d’être actrice. Il voulait aussi être réalisateur. Et ça n’a pas été facile au début à en juger par ce qu’il raconte dans le documentaire.
C’était très difficile de me faire prendre au sérieux. Il m’est aussi arrivé d’arriver sur le plateau et de me rendre compte que mon assistant avait commencé à filmer sans moi. Il avait enfreint la première règle du cinéma. Elle ne ferait jamais ça avec un homme.

La colère dont vous parlez vient-elle de là ?
Quand j’étais jeune, je suis passé d’un théâtre provincial à Oslo et j’ai eu beaucoup de succès. Avec moi, un collègue avait également reçu un contrat du Théâtre National. Avec un salaire bien plus élevé que le mien. Lorsque j’ai protesté, on m’a répondu qu’il avait une famille à nourrir. Et moi alors ? J’étais une mère célibataire avec une petite fille ! Mais à cette époque, je n’avais en moi aucun sens du bien ou du mal. Et je n’ai pas répondu.

Son propre pire ennemi

Ses débuts sont cependant marqués par des rencontres avec des réalisatrices.
J’avais fait Anne Frank au théâtre avec une femme, mais la rencontre avec Edith Carlmar qui m’a confié le rôle de la protagoniste de mon premier film a été décisive ( Un peu de fluctuation, « The Young Flight »), un personnage à la sexualité très décontractée. Edith était une femme forte et je pense qu’elle me voyait comme un peu perdu, en difficulté avec le rôle : « Que savez-vous de ces choses ? il m’a demandé un jour. «Tu ne seras pas vierge?». J’avais 18 ans et je l’étais. Ce film m’a aidé à comprendre beaucoup de choses.

Pourtant, lorsque vient son tour de réaliser, elle se révèle être sa pire ennemie : sur le plateau, elle apporte du café au directeur de la photographie. Elle aurait dû le lui apporter !
C’est vrai, et c’est Erland Josephson qui m’a dit : « Arrête ça Liv ! Maintenant tu es réalisateur, agis comme un réalisateur! ». J’avais l’habitude de plaire aux hommes, de leur apporter du café. Mais c’est un homme qui m’a fait remarquer que c’était ma responsabilité s’ils ne me prenaient pas au sérieux.

Il y a du bien à ne pas se prendre trop au sérieux : elle a toujours été actrice et n’est jamais devenue une célébrité. Ils voulaient qu’elle se maquille davantage à son arrivée à Hollywood et elle a répondu : « Je ne me maquille pas, je suis norvégienne. » Et lorsqu’elle compare son état à celui de la Scandinave la plus célèbre de l’histoire du cinéma, Greta Garbo, elle se dit chanceuse : « Je peux toujours retourner à Oslo et manger des gaufres au fromage, mais elle ne peut pas. »
J’ai réussi en Amérique, mais j’ai aussi fait des choses effrayantes. Je n’ai jamais compris pourquoi ils me voulaient pour certains films, comme La dame de 40 carats (1973) : Je n’étais pas une star et Liz Taylor voulait aussi ce rôle. Je devais incarner un New-Yorkais de 40 ans qui tombe amoureux d’un jeune de 20 ans, nous avions tous les deux 35 ans et j’avais un fort accent norvégien. Mais Gene Kelly était dans ce film. Malheureusement, je ne savais pas danser…

La rencontre avec Greta Garbo

Mais il savait courir, il a pourchassé Greta Garbo dans Central Park.
Cela en dit long sur mon narcissisme. J’étais heureux à ce moment-là. J’avais eu du succès au théâtre, Temps il a écrit que j’étais le nouveau Garbo, et ce n’était pas vrai. Mais j’étais à Broadway avec Anna Christie (Greta Garbo avait joué le drame d’Eugene O’Neill au cinéma en 1930, éd) alors quand je l’ai reconnue je me suis dit qu’il fallait qu’elle le sache à tout prix. Mais dès que je me suis approché d’elle, elle a accéléré le pas et lorsqu’elle a vu que je n’abandonnais pas, elle s’est mise à courir. Il m’a perdu, j’avais honte de moi-même d’avoir mis en difficulté cette pauvre femme qui ne demandait qu’à être tranquille. Le mien n’était que fierté, vanité.

Parmi les étiquettes les plus difficiles à enlever, il y a sans doute la définition de « muse d’Ingmar Bergman ».
Nous avons réalisé 12 films ensemble et une fille (Linn, 56 ans, écrivain et journaliste, éd),j’ai réalisé 3 de ses textes. Mais quand nous nous sommes rencontrés, j’avais 25 ans et lui 21 de plus : ma vie était certainement ce qu’elle était grâce à cette rencontre. Mais John Lithgow, lorsqu’il m’a remis l’Oscar, a dit quelque chose qui m’a fait très plaisir : « À ceux qui pensent que Liv ne serait jamais devenue l’une de nos plus grandes actrices sans Ingmar Bergman, je réponds que Bergman n’aurait probablement jamais été l’une de nos plus grandes actrices. réalisateurs sans Liv Ullman. » Tout le monde a applaudi, donc je pense que je peux m’en attribuer le mérite.

Max Von Sydow n’aimait pas les questions sur Bergman et a répondu un jour grossièrement à un journaliste : « J’en ai marre d’être le secrétaire de Bergman. Est ce que ça t’es déjà arrivé?
Non, et ils m’ont certainement posé plus de questions sur Bergman qu’ils n’en ont posé sur Max. Mais Max était un homme authentique et un acteur merveilleux, il a dû porter ce fardeau pendant longtemps. Nous avons tous les deux trouvé un moyen de nous libérer et nous l’avons fait ensemble. Fanny et Alexandre il a été écrit pour nous deux. Max a dit non, il était fatigué, il avait raison. Et j’ai dit à Ingmar que j’avais déjà reçu une offre pour faire un autre film, que je ne pouvais pas faire le sien. Il ne m’a jamais pardonné. Il m’a écrit des lettres dans lesquelles il m’appelait par mon prénom et mon nom, « Chère Liv Ullmann ». Il m’a téléphoné avec indignation en me disant que j’avais renoncé au « droit de naissance » des acteurs, c’était très dramatique. Il ne m’a pas parlé pendant un an, mais j’étais convaincu de mon choix, je savais que Max et moi avions fait le bon choix. Puis quand j’ai vu le film terminé avec Ingmar, j’ai trouvé qu’il était beau, il avait réécrit le rôle pour faire du personnage qui m’était destiné une femme plus jeune. Ensuite, j’ai pleuré parce que je voulais tellement faire partie de ce film. Mais à ce moment-là, j’avais besoin de lui dire que je voulais faire des comédies, des films norvégiens, différentes choses.

As-tu des regrets?
Oui, très nombreux. C’était peut-être un mauvais choix.

Bergman avait fait un rêve au début de votre histoire d’amour dans lequel il lui révélait que vous étiez « douloureusement connectés ». Peut-être qu’elle avait besoin de se débarrasser de ce fardeau.
Max avait l’impression d’avoir un poids sur les épaules, mais pas moi : je voulais juste montrer que j’étais indépendant.
Elle a déclaré que pour elle, l’heure n’est plus de diriger, mais de parler, en tant que fondatrice de la Commission des Femmes pour les Réfugiés, mais pas seulement. Pouquoi?
C’est un monde effrayant dans lequel nous vivons, rien n’est à la bonne place comme il semblait quand nous étions jeunes. Alors j’ai décidé qu’après avoir été très silencieux, je voulais parler aux gens, parce que je suis vieux, j’ai un devoir de le faire. Ils m’ont dit que je devais apprendre à utiliser Siri et j’ai aussi appris à lui parler. Je lui dis « Salut Siri » presque tous les jours ( des rires ). Nous devons apprendre à être ensemble en tant qu’êtres humains et à parler de ce qui nous arrive et de ce que nous ressentons. En obtenant de l’aide si nous ne pouvons pas. Quand je jouais Groucha au théâtre ( Le cercle de craie du Caucase par Bertoldt Brecht, éd) J’ai eu un très bon réalisateur qui m’a dit : «Liv, il n’y a rien d’héroïque dans son geste» (Groucha est l’infirmière qui sauve un nouveau-né abandonné par sa mère lors d’une révolte, éd ). « Tu es pauvre, tu dois le faire. » Nous, les humains, ne sommes pas merveilleux, nous sommes simplement humains. Et nous avons besoin de gens qui ont le talent pour nous le rappeler. Si vous avez la chance d’être acteur, vous apprenez une nouvelle chose chaque jour.

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