CCertaines interviews sont compréhensibles mieux vaut commencer par la fin. « N’abandonnez pas, pour l’amour du ciel, n’abandonnez pas ! » il est recommandé – pour dire au revoir – Ken Loach. Né dans une famille de mineurs et diplômé d’Oxford, à 87 ans – après 57 films militants et récompenses incalculables – il n’a pas perdu son caractère combatif et son intérêt pour les dernières.
En effet : il a même retrouvé un peu d’optimisme. Les deux films précédents nous avaient laissé un mauvais goût dans la bouche : en Moi, Daniel Blake (2016) le menuisier victime d’une crise cardiaque, à qui l’on refuse des prestations de maladie, décède avant d’avoir obtenu justice ; dans Désolé, tu nous as manqué (2019) le chômeur qui fait office de coursier reste prisonnier du rythme inhumain des livraisons.
Cette fois, nous quittons le cinéma tout aussi émus, mais pas abattus : Le vieux chêne, en salles à partir du 16 novembre, est la démonstration qu’après avoir touché le fond, il y a de la place pour se relever. Cet espoir est un geste révolutionnaire (si vous croyez aux possibilités de changement, vous vous battez et n’abandonnez pas) et cette unité nous rend forts.
Ému, pas abattu
La parcelle? Les habitants d’une ville du nord-est de l’Angleterre, Minés par la fermeture des mines décidée par Margaret Thatcher en 1984, ils s’opposent à l’arrivée des réfugiés syriens : la situation explose lorsque le seul pub – ainsi que le seul lieu de rencontre – devient leur cantine. Mais l’amitié « improbable » entre le barman âgé et un jeune immigré passionné de photographie va avoir des effets puissants.
Ken Loach à Cannes avec sa femme Lesley Ashton. (Getty Images).
Tout d’abord, un doute : est-ce l’adieu à la caméra comme ils chuchotent ?
Oui, je le pense.
Quatre-vingt-dixième anniversaire
Pouquoi? Nous avons besoin de voix comme la vôtre.
Eh bien, pour filmer, il faut s’absenter pendant environ un an : ce serait signifier laisser ma femme seule (Lesley Ashton, qu’il a épousée en 1962 et avec qui il a eu quatre enfants, éd) longtemps à cet âge. Si je commençais maintenant – entre recherche, casting, tournage, montage – je serais prêt pour mon quatre-vingt-dixième anniversaire… Non, allez, il faut être réaliste : entretenir son énergie physique et émotionnelle est assez difficile. Ce sont des temps sombres, non ? Sombre et complexe, mais je crois qu’il y a toujours des possibilités. Vraiment. Le taux d’exploitation continue d’augmenter, la pauvreté augmente constamment et, en plus, nous sommes confrontés à une catastrophe, une catastrophe climatique. C’est effrayant, mais pas désespéré. L’important est de rester « dans la même équipe ».
Le sens de la communauté
Ebla Mari et Dave Turner dans « Le vieux chêne ».
C’est-à-dire?
Ayant le sens de la communauté, il existe une solidarité innée dans la classe ouvrière. C’est un instinct : si quelqu’un est en difficulté, on lui donne un coup de main. La force des travailleurs au XIXe siècle était d’être physiquement ensemble, d’avoir le même problème, le même ennemi identifiable (l’employeur) et ils se sont donc spontanément réunis. Aujourd’hui, avec l’économie numérique, la société numérique, le streaming, les gens s’éloignent. Et cela fait le jeu de la droite, qui a une stratégie intelligente, car elle repose sur une part de vérité.
Un exemple?
Lorsque les réfugiés sont arrivés, les enfants ne parlaient pas anglais et les écoles n’ont reçu aucun enseignant supplémentaire. Imaginez ces éducateurs qui ont déjà 30 élèves et se retrouvent avec six autres qui ne connaissent pas la langue… S’ils s’occupent d’eux, ils négligent les autres, dont les parents se plaignent et ils ont raison ! Idem avec les soins de santé. Malheureusement, l’élément de réalité se transforme rapidement en : « C’est de leur faute si je suis là ; ils ont de plus grandes subventions et des maisons plus grandes que les nôtres » : nous l’entendons tous les jours, et cette situation conduit au racisme. La lutte se situe entre ces deux éléments : la solidarité des la classe ouvrièrela propagande des politiciens.
Mais dans de nombreux cas, c’est la classe ouvrière elle-même qui vote pour eux.
C’est ce qui s’est passé avec Hitler. Je veux dire : il y avait une pauvreté épouvantable en Allemagne après la Grande Guerre. Les sociaux-démocrates ont échoué, deux grands révolutionnaires comme Karl Liebknecht et Rosa Luxemburg ont été assassinés… Les gens se sont tournés vers la droite par désespoir. Avec le soutien évidemment des spéculateurs, des entreprises et de la presse. Les journaux anglais étaient favorables au Führer ! Le Courrier quotidien intitulé « Vive les chemises noires », et on connaissait déjà l’antisémitisme… C’est la leçon de l’histoire. Et c’est une des raisons pour lesquelles nous avons voulu raconter les deux points de vue, celui des habitants et celui des immigrés, survivants de l’indicible. Démontrer par un récit (et non par un joli petit discours, qui tuerait tout) comment, en fin de compte, le sens de la solidarité vous rend assez fort pour gagner.
Interprètes non professionnels
Ebla Mari dans « Le vieux chêne ».
Et en faire la démonstration avec des interprètes strictement non professionnels.
Vous ne mentez pas à la caméra : vous voyez la texture de leur peau, vous voyez comment ils regardent la nourriture, comment ils s’assoient, comment ils interagissent. Un acteur, plongé dans une existence qui n’est pas la sienne, sonnerait faux : cela pourrait être une excellente performance, mais forcément artificielle. Et vous voulez en outre que le public ne se laisse pas distraire : « Oh, je me souviens de ce visage, mais quel était ce blockbuster hollywoodien dans lequel il a si bien joué ? (sourit)
Cependant, cela complique son travail, il sera plus difficile de diriger quelqu’un qui n’a aucune expérience…
Oh non, c’est beaucoup plus facile. Très! Personne n’a de caravane, personne n’a d’assistant personnel pour lui apporter à manger, personne n’a de voiture : nous voyageons ensemble dans un van. Vous faites partie du groupe. Et je n’ai pas besoin d’expliquer à Dave (Dave Turner, le protagoniste, éd) comment gérer un pub : a déjà dirigé un pub. Je n’ai pas besoin de lui parler de la communauté : il en fait partie, il habite à proximité. C’est plutôt moi qui lui demande.
Le vieux chêne Il a été très applaudi à Cannes, mais il n’a pas gagné. Il semblerait que Ruben Östlund était contre : cela aurait été sa troisième Palme d’Or plus tard Le vent caresse l’herbe Et Moi, Daniel Blakealors qu’il est arrêté à deux heures, pour La place Et Triangle de tristesse.
Qui est Östlund ?
Le réalisateur suédois présidait le jury.
Le but d’un film est : qu’essayez-vous de communiquer ? Si vous commencez à vous inquiéter de gagner, vous avez déjà perdu. Humiliant, non ? Et comment cela peut-il vous venir à l’esprit lorsque vous travaillez avec ceux qui ont été torturés ? Une femme qui a perdu ses jambes nous a raconté une histoire si atroce que nous n’avons pas pu l’inclure. Comment interagir avec elle et s’inquiéter ensuite d’obtenir un foutu prix ?
Ken Loach et le pré
Mais quelle place reste-t-il aujourd’hui au cinéma socialement engagé ?
Je ne sais pas. Pourquoi diable le cinéma commercial devrait-il financer des œuvres qui l’attaquent ? Cela dépendrait des institutions financées par des subventions telles que le British Film Institute (ou son équivalent dans d’autres pays), mais elles sont obsédées par le style et non par le contenu.
N’était-ce pas également vrai pour la BBC dans les années 1960, où vous avez réussi à faire passer une série de docudrames révolutionnaires grâce à leur fort engagement social ?
Nous avons réussi à échapper à leurs radars… (sourit). Le seul problème était une citation de Trotsky : « Il faut le couper ! ». « D’accord! ». Nous avons amené la version « édulcorée » pour superviser puis diffuser la version complète (des rires). Mais nous n’avons pas été virés, nous avons survécu.
Au revoir, détends-toi avec ta femme.
Je vais essayer… Il me donne toujours des tâches, c’est ça le problème : « Il faut couper l’herbe ». « Couper l’herbe. » « Tu n’as pas encore coupé l’herbe ? ».
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