Allemagne, pourquoi es-tu comme ça ?  -Eva Schulz

Agitateur ou lueur d’espoir ? Björn Höcke divise les Thuringiens. «Comment la Thuringe pense vraiment de Höcke» avec la journaliste Eva Schulz.5 août 2024 | 29:52 minutes


ZDFheute: Monsieur Debes, vous décrivez la Thuringe comme un défi pour la démocratie. Qu’est-ce que c’est censé vouloir dire?
Martin Débés: Depuis 2019, nous sommes confrontés à une situation au Parlement du Land de Thuringe qui n’a jamais existé auparavant en Allemagne. Deux partis occupent la majorité des sièges dont les autres partis ne veulent rien avoir à faire. D’un côté, il y a l’AfD, avec laquelle personne d’autre ne veut gouverner ni même travailler ensemble. De l’autre côté, il y a La Gauche : la CDU et le FDP ne veulent pas former de coalition avec eux.

Après l’élection du Premier ministre FDP Thomas Kemmerich avec l’aide de l’AfD et le chaos provoqué par cette élection, le gauchiste Bodo Ramelow dirige depuis 2020 un gouvernement minoritaire rouge-rouge-vert qui administre le pays plus mal que correctement. . Elle est confrontée à une AfD particulièrement extrême en Thuringe et dirigée par Björn Höcke. En Thuringe, on voit clairement à quel point la démocratie de la République fédérale est mise sous pression.

Source : Sascha Fromm


Martin Debes, né à Iéna en 1971, est journaliste et auteur. Il a étudié les sciences politiques à Iéna et aux États-Unis, a fréquenté l’école de journalisme de Munich et a travaillé comme reporter en chef pour le groupe de médias Funke en Thuringe et comme auteur pour « Zeit » et « Der Spiegel ». Il est aujourd’hui reporter au bureau de la capitale « Stern ». En mars, il a publié son livre : « L’Allemagne des extrêmes. Comment la Thuringe défie la démocratie ».

ZDFheute: Pourquoi l’AfD connaît-elle un tel succès en Thuringe ?

Débés: Même si l’association régionale de Thuringe est petite, elle est extrêmement puissante. C’est en fait – parfois les gens façonnent l’histoire – aussi grâce à la personne de Björn Höcke. Il a fondé l’aile, qui constituait un réseau important au sein de l’AfD et a toujours un impact, et a poussé le parti de plus en plus à droite depuis la Thuringe. Aux conférences fédérales du parti, par exemple, les Thuringiens ne disposent que de quelques délégués, mais leurs propositions – comme la revendication du Dexit – ont toujours été couronnées de succès, bien que de peu.

Le fait que l’AfD apparaisse aussi extrémiste qu’elle l’est aujourd’hui ne peut s’expliquer sans la Thuringe et Björn Höcke.

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ZDFheute: Les Thuringiens votent-ils pour l’AfD à cause de Björn Höcke ou malgré Björn Höcke ?

Débés: Les gens votent pour l’AfD à cause de Höcke et malgré Höcke. Certains votent pour eux parce qu’ils dirigent le parti. Cela a un énorme effet contraignant pour les électeurs extrémistes de l’AfD. Ce sont les soi-disant « Höckeiens ». Ils assistent aux manifestations, crient « Höcke, Höcke, Höcke » et sont très enthousiastes lorsque leur chef parle. Mais il existe également une partie des électeurs qui se sentent repoussés par lui mais qui votent néanmoins pour l’AfD.

En vue des élections régionales en Saxe, en Thuringe et dans le Brandebourg, le nouveau format politique de ZDF « Allemagne, pourquoi es-tu comme ça ? » a commencé avec la présentatrice et journaliste de ZDF Eva Schulz.

ZDFheute: Quel rôle l’époque de la RDA et les expériences des gens après la réunification jouent-elles dans le succès de l’AfD ?

Débés: La peur de perdre son statut et sa prospérité est particulièrement prononcée en Allemagne de l’Est en raison du traumatisme de la transformation. Je prononce aussi le mot traumatisme consciemment. Les Allemands de l’Est possédaient désormais le D-Mark, pouvaient acheter des téléviseurs couleur ou des voitures et se rendirent à Majorque. Mais beaucoup de gens ont perdu quelque chose de vital : leur emploi, leur statut et souvent leur confiance en eux. Ils ont dû faire la navette, recommencer à zéro, pour de bas salaires.

Affiche électorale AfD Heiko Philipp

Lors des élections locales parallèles aux élections européennes, l’AfD est devenue pour la première fois la force la plus puissante en Allemagne de l’Est. Cependant, aucun de leurs candidats n’a pu l’emporter au second tour des élections pour plusieurs postes d’administrateurs de district en Thuringe.10 juin 2024 | 6:42 minutes


Bien entendu, ce changement a également été une opportunité pour beaucoup. Il y a eu de nombreux gagnants, mais il y a aussi eu au moins autant de perdants. Les options de liberté et de consommation ne créent ni identification ni estime de soi. Cela explique beaucoup de choses.

ZDFheute: Quelles pourraient être les conséquences si l’AfD devenait responsable du gouvernement en Thuringe ?

Débés: C’est difficilement concevable pour le moment. Je crois que la question du gouvernement unique est devenue obsolète avec la création du BSW. Il est vrai que peu d’électeurs passent de l’AfD au BSW.

Néanmoins, la croissance du BSW a pour l’instant stoppé la croissance de l’AfD.

21 août 2019, le Brandebourg, Falkensee : un homme avec un panneau AfD se tient devant un bâtiment à Falkensee.  La Saxe et le Brandebourg sont confrontés à des élections régionales.  un rapport d'humeur des deux Länder (à l'histoire de dpa : élections régionales - vieilles blessures, nouvelles peurs)

L’AfD a remporté de nombreux mandats aux élections locales. Il y en a tellement que, dans certains endroits, il n’y a pas assez de candidats pour pourvoir les postes, qui expirent alors tout simplement.4 juillet 2024 | 3:04 minutes


Mais un scénario qui me semble tout à fait possible est que l’AfD remporte une soi-disant minorité de blocage au parlement du Land. Cela signifie qu’il occupe plus d’un tiers des sièges au Parlement du Land. Cela lui permet de devenir perturbateur d’une manière qu’il n’avait jamais pu faire auparavant. Cela pourrait bloquer des changements constitutionnels, la dissolution du Parlement ou l’élection des juges. Cela pourrait rendre le travail de la Commission de contrôle parlementaire, qui supervise l’Office pour la protection de la Constitution, beaucoup plus difficile. Ou bien : il faudrait l’intégrer et donc la normaliser davantage. Soit nous sommes confrontés à une crise constitutionnelle, soit l’AfD est impliquée.

ZDFheute: Mais s’il y avait un gouvernement AfD ?

Débés: Comme je l’ai dit, je pense que c’est peu probable. Mais si cela devait se produire, le gouvernement d’un Land de l’AfD pourrait, par exemple, se retirer du traité national sur la radiodiffusion du MDR. Dans ce cas, le MDR ne s’effondrerait pas car il s’agit d’une institution à trois États avec la Saxe et la Saxe-Anhalt. Mais cela créerait une situation dans laquelle personne ne sait vraiment ce qui se passe.

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Et c’est exactement le but de l’AfD. Il veut produire de l’incertitude, qui à son tour crée de la peur. Et la peur est destructrice. L’AfD a prospéré grâce à cela depuis sa création. Et c’est pour cela qu’il est choisi par certains qui veulent voir quelque chose se briser ou qui veulent au moins déranger ceux qui sont au pouvoir, c’est-à-dire « ceux d’en haut ». L’AfD pourrait également tenter de dissoudre l’Office d’État pour la protection de la Constitution. Cela pourrait réduire les prestations ou interrompre les programmes de soutien. Ou licencier des employés.

Il existe de nombreuses vis de réglage qu’elle peut tourner. Björn Höcke pourrait surtout prononcer de grands discours en tant que Premier ministre, comparaître au Conseil fédéral, voyager à l’étranger ou empoisonner l’atmosphère lors des conférences des Premiers ministres. L’AfD pourrait alors faire tout cela. Et elle aussi.

L’entretien a été réalisé par Anton Zirk.

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Source : ZDF


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