L’actrice (et désormais néo-réalisatrice) revient – pas tout à fait sur la pointe des pieds – dans son univers. Raconter un cinéma bien-aimé qui n’existe peut-être plus. Au plaisir de vous voir à Cannes avec "Le soleil du futur"

Réintégrer ensuite le monde de Nanni Moretti l’excursion dans un pays étranger de Trois étages, comme le spectateur le fera dans quelques jours et comme l’a fait la journaliste qui a vu le film en avant-première, rassure (car comme elle le dit Silvio Orlando qui cette fois joue un rédacteur en chef duUnité fidèle à l’orthodoxie: “En fin de compte, la seule façon de savoir comment va Nanni, c’est de voir ses films.” Heureusement, il semble aller bien.)

Margherita Buy ne recule pas face à Netflix

Mais revenir dans ce monde-là est aussi un peu émouvant : on aimerait avoir la ténacité que Moretti met à défendre une idée du cinéma sur laquelle il ne veut pas lâcher un pouce, ni devant les dirigeants de Netflix parlant de brûleur lentarc narratif et c’est quoi ce bordelni devant le jeune auteur qui s’apprête à filmer une exécution de sang-froid (« La scène que tu tournes est mauvaise pour le cinéma ! »). Le producteur du nouveau talent aux débuts brillants (Orcs) Et Marguerite Buy, L’épouse de Moretti depuis 40 ans dans la fiction, dans son cinquième film avec le réalisateur romain de sa vie et au moins à une occasion son alter ego (comment aurait-il pu dire autrement : « Aujourd’hui, je n’ai fait que des gros plans, mais je me suis un peu disputé avec tout le monde » ?).

Le rendez-vous avec elle est dans un café dans le quartier de Trieste. Margherita est en tenue de combat, ils l’attendent sur le plateau. Le sien, en tant que réalisateur, pour de vrai, pour la première fois.
Commandez un thé vert. Le serveur apporte également des biscuits. “C’est une très bonne pâtisserie.”

Choix morettien.
J’habite au dessus. J’ai déménagé beaucoup de maisons, mais je n’ai jamais quitté le quartier.

Les regrets de la politique

Je me souviens du premier entretien que j’ai fait avec elle : ce n’était pas loin d’ici. Sa fille de quelques mois dormait dans le berceau.
Et il ne m’a pas laissé dormir. Il a maintenant 21 ans…

Le soleil du futur c’est un film sur le temps qui passe, sur les regrets, beaucoup concernent la politique. Mais avec des points fixes. Moretti le dit clairement : « Dans la vie, il faut avoir deux ou trois principes ».
Ce n’est pas un hasard si Nanni a fait appel à des acteurs avec qui il travaille souvent, comme moi et Silvio. Je crois que nous, après tout, représentons ses principes.

Agréable d’être les princes de Moretti, mais difficile.
Notre longue histoire de travail et d’amitié reflète peut-être ce que nous devrions être selon lui. Il aime traîner avec certaines personnes. Je l’ai appelé plus tôt, je lui ai dit : « Écoute, je dois faire l’interview aujourd’hui ». “Dites ce que vous voulez.”

Curieux, car les entretiens avec lui sont de véritables palimpsestes vers lesquels on fait des allers-retours, qui prennent toujours quelques jours.
Ça m’a donné confiance, c’est comme ça que je l’interprète. Je pense que Nanni a cette fois voulu réaffirmer son amour pour le cinéma, même si le temps passe. Certains d’entre nous, cependant, restent les mêmes.

Les interviews, une vraie souffrance

La scène filmée dans les bureaux de Netflix dit clairement que le temps a passé.
ET une scène drôle, mais nous vivons tous cette idée que les films doivent être faits sur la base de mots à la mode un peu ridicules, pour le meilleur ou pour le pire.

Elle n’a pas craqué, avez-vous aussi deux ou trois principes ?
Il n’y a pas eu de grandes tentatives de séduction, je ne donne pas l’impression d’être si corruptible, on me laisse tranquille. Mais je ne veux pas pointer du doigt et dire que toutes les plateformes sont mauvaises. Mais le choix que Nanni a fait pour Trois étages, ne pas céder au streaming alors que les salles étaient encore fermées pour cause de pandémie, et attendre de le programmer au cinéma était la bonne. Un signe de cohérence avec son histoire. Et dans ce film, il l’explique bien.

Le soleil du futur il nous oblige à réfléchir sur la politique, à partir de 1956 et jusqu’à aujourd’hui… Il soupire, pourquoi soupire-t-il ? Les entretiens sont-ils si pénibles ?
Horrible, mais ça empire. Il y a le dentiste.

Pour la génération à laquelle il appartient, il est impossible qu’il n’ait pas fait de politique, qu’il n’ait pas rêvé d’un monde meilleur.
Mais nous n’avons pas poursuivi ce rêve, nous sommes la génération qui a créé cette entreprise. Nous avons dû faire des erreurs. Nous nous sommes éloignés de la politique, nous pensions que nous pourrions toujours récupérer la situation, mais maintenant c’est peut-être trop tard. Effectivement, on revient aussi sur certaines choses, les enjeux qui touchent les femmes.

Les attentes vis-à-vis de MeToo se sont-elles estompées ?
Je ne sais pas, je ne veux pas dire de bêtises, mais je ne vois pas de réel changement. Peut-être que quelque chose s’est même aggravé : la communication entre hommes et femmes par exemple, et cela a créé une réelle incapacité à comprendre. Avant, nous communiquions davantage, peut-être en luttant, en luttant, en essayant de faire de la place dans un monde de mâles. Maintenant, on ne se comprend plus. Et on ne se parle pas.

Où voyez-vous cela ?
Je le vois dans les jeunes générations, même avec ma fille : parmi ses pairs, il y a peu d’envie de s’écouter, elle a aussi des difficultés avec ses camarades universitaires, il y a de la division, il n’y a pas d’idéaux qui se poursuivent ensemble. Peut-être que je dis n’importe quoi, peut-être que c’est juste mon impression.

Il y a de belles archives dans le film. La fin de La belle viepar exemple, avec le salut à Marcello Mastroianni par Valeria Ciangottini, fille angélique, symbole de la génération à venir, par rapport à ce monde des âmes perdues que raconte Fellini…
C’est le même salut que Nanni prononcera plus tard… Les références à Fellini sont nombreuses dans le film. Celui de Nanni, comme avant celui de Fellini, est un cinéma qui rêve, qui s’oppose à ceux qui se bornent à raconter cyniquement ce qui se passe dans le monde.

Des films cyniques, comme celui que produit son personnage. Comme, comment Henry pluie de sang?
C’est cette violence qui a pris le pas sur le rêve, l’invention. Dans le Soleil du futur c’est toute la douleur d’un cinéma qui n’existe plus, que Nanni poursuit dans son travail et dans les choix qu’il fait au Sacher, son cinéma romain.

Mais regardez-vous le cinéma « qui a pris le dessus » ?
Je m’en tiens à l’écart. Si je vois de la violence psychologique, du sang, quelqu’un abattu au sol, je saute sur les dessins animés. Ce n’est pas une question idéologique, c’est une question psychologique. Mais je comprends qu’il existe une forme d’art respectable qui contient également cette apocalypse.

La vocation de sa fille en tant qu’actrice

Votre fille entre dans ce monde. Cela pourrait suivre son propre chemin.
Elle passera mon chemin ! Il a une fascination pour ce monde, mais il le suivra à sa manière. Il fréquente l’Académie nationale des arts dramatiques.

Celui avec qui elle est aussi sortie. Une vocation née grâce à Andrea Camilleri, alors professeur à l’Académie.
Caterina, d’autre part, n’a reçu aucune suggestion de personne, elle fait tout par elle-même et a également pris la bourse. L’académie lui a évidemment redonné conscience d’un choix qu’elle avait déjà fait de toute façon, mais presque sans s’en rendre compte. Y étudier vous repositionne en tant qu’acteur, il y a le théâtre, les classiques : même s’il choisit plus tard de faire des choses plus contemporaines, il le fera avec une autre conscience. Ensuite, j’espère que vous ferez une carrière internationale, ce que je n’ai pas réussi.

Il ne voulait pas le faire. Je ne pense pas qu’ils ne l’aient pas demandé.
C’est moi qui n’ai pas réussi, je n’avais pas le caractère. Ma fille a vécu à l’étranger, parle des langues, sait être au monde.

Il y a des séances de psychanalyse dans le film et votre personnage dit : « Je ne veux pas parler de sexe. Une pudeur…
C’est la modestie de Nanni.

Mais il y a eu des moments surtout au début de sa carrière, en Des performances extraordinairesdans lequel il y avait un érotisme…
Ils l’ont immédiatement éteint.

Souhaitez-vous essayer à nouveau?
Dur à dire. C’est moi qui me suis un peu censuré, parce que peut-être que je ne me considérais pas à la hauteur. Ou peut-être que je ne me sentais pas assez libre et objectivement je ne le suis pas. Puis je suis devenue nonne… (Hors de ce monde de Giuseppe Piccioni, c’était en 1999, éd). Je suis un peu désolée, le public masculin est un pilier sur lequel beaucoup d’actrices bâtissent leur carrière, mais je n’ai pas pu le faire. (Il rit). Et maintenant…

Premier film du réalisateur

Vous réalisez votre premier film en tant que réalisateur (l’histoire d’un groupe de personnes déterminées à vaincre leur aviophobie, la peur de l’avion)…
N’en parlons pas, on en reparlera plus tard, peut-être que je vais tout brûler, m’endetter à vie.

Le réalisateur ne s’endette généralement pas.
Ce n’est pas sûr. J’ai un sens critique tellement fort que si je voyais que j’avais fait quelque chose d’impensable, je rendrais à chacun son argent.

Parmi les rôles qu’il a joués pour Moretti, il y avait Moretti lui-même. Dans Ma mère elle était réalisatrice et s’est laissée aller à un formidable élan de sa part où elle accusait l’équipe : « Le réalisateur est une force… et vous lui permettez de tout faire ! ». Maintenant qu’elle est passée de l’autre côté, se laisse-t-elle interroger ?
Bien sûr, trop. Mais l’idée que vous écrivez quelque chose et que tout le monde se déplace à votre gré pour que cela soit fait est dangereuse, elle vous prend.

Produit orgueil?
Comment vis-tu après, quand tout est fini ? Avec le toast à la fin du tournage tout se termine, tu n’arrêtes pas de claquer des doigts mais plus personne ne fait plus rien pour toi. Pour l’instant je ne profite pas tellement de ce bonus, je suis plutôt serein, mais je comprends que si tu lèves les pieds et cries, tu obtiendras peut-être ce que tu veux. Aussi quatre éléphants (comme dans Le soleil du futur, éd.).

Elle aussi ressentait une mélancolie, un sentiment de regret à l’intérieur Le soleil du futur?
Oui, il y en a forcément. Nanni est mélancolique, il est né comme ça. Je suis né comme ça aussi. Nous rencontrons. Il y a toujours en lui cette pensée adressée à sa mère qui me tourmente à chaque fois, car c’est un vide incomplétable. Nous prétendons tous être très forts et à la place…

Parmi les fragilités de son personnage figure celle de ne pas pouvoir partir, pour clore une histoire d’amour de 40 ans. Partir est-il toujours difficile ?
Il faut une grande colère. J’ai eu un exemple dans ma famille, ma tante qui, à un âge avancé, a décidé de se séparer de mon oncle. Dans la famille, ils la regardaient d’un air ahuri : « Tu es arrivée jusqu’ici », disaient-ils. “Terminer le cours.” Mais non, je le comprends, le vôtre était un choix d’une grande dignité, vous pouvez toujours vous rebeller contre une situation difficile, jusqu’au bout, continuer à vivre de fausses histoires est le pire choix que vous puissiez faire dans la vie. Et heureusement, fermer les choses est la première étape pour aller de l’avant.

(Prenez les biscottes).

Je dois aller à Fiumicino. Je suis pour le voyage.

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