« CConnaissez-vous ce conte de fées La Fontaine? Un jour, le loup, maigre et à la fourrure émaciée, rencontre le chien.. « Ah, tu es beau et gros : pourquoi ? » lui demande-t-elle. « Je mange tous les jours et je dors à la maison ». Puis il remarque le collier : « C’est quoi cette chaîne ? ». « Je ne peux pas aller où je veux. » « Non ??? », et puis il s’enfuit, s’enfuit, s’enfuit… Veux-tu être un loup ou un chien ? Voulez-vous la liberté ou la sécurité? En politique, ils s’y opposent, mais si vous perdez votre liberté, vous pleurez, pour la sécurité, vous y parvenez d’une manière ou d’une autre ». Comment en arrive-t-on à parler d’apologistes et de pouvoir avec Fanny Ardant ? En vérité, cela ne prend que quelques mouvements a partir de Le palais de Roman Polanski, qui sera présenté hors compétition à la 80e Mostra de Venise avec un casting varié: outre elle, Oliver Masucci, John Cleese, Luca Barbareschi (également producteur), Joaquim de Almeida et un Mickey Rourke ressuscité.
Fanny Ardant dans Le palais par Roman Polanski
«Tout se passe en une soirée – le réveillon du Nouvel An 1999, avec l’an 2000 qui approche, plein d’inconnues – dans un hôtel de luxe au milieu de montagnes enneigées» explique – dans son excellent italien – l’actrice, pas du tout emballée par l’idée. d’événement (« Les festivals sont comme un jeu pour les enfants »). «Vous rencontrerez différents types de personnes, de clients et de personnel, c’est la comédie de la vie., de nous, pauvres êtres humains, avec des faiblesses, des ridicules, des erreurs. Il y a un regard intelligent et ironique sur notre société : matérialiste, cupide. Grotesque ».
Se retrouve-t-il dans l’esprit de la comédie noire, de l’humour noir ?
Non, je suis romantique, je ne pense qu’à l’amour. Mais j’aime entrer dans un univers qui ne m’appartient pas. On apprend plus de cette vision insolente que d’une leçon de morale… Quelle nuisance !
Aucun doute sur la collaboration avec Polanski après les manifestations de 2020, lorsqu’elles lui ont décerné le César pour L’officier et le spià?
Pas même la moitié. Roman m’avait déjà orienté vers le théâtre en 96 en Cours de maître, sur Maria Callas : le retrouver a été une grande joie, c’est un maître. C’est un passionné, il se lance dans le cinéma avec enthousiasme, presque comme s’il était débutant : il n’impose pas, il demande à participer.
Elle se fait passer pour « la Marquise ».
Une dame déconnectée de la réalité, folle du chien (rires) : elle lui réserve tous ses sentiments. Une attitude qui n’a rien de farfelu, même si le pape François a mis en garde ceux qui traitent les animaux comme des enfants. Le Pape a raison, et pourtant… Il y a une vieille blague : « Plus je connais les hommes, plus j’aime mon chien ». Dans le passé, j’ai eu à la fois des chiens et des chats : je les aime parce qu’ils n’ont pas la tête bourrée de ce qu’impose le conformisme. Mais mon préféré est le loup. Je veux rencontrer Francesco pour lui faire apprécier. (des rires)
Cet amour pour le loup
Le loup?
Il représente l’animal pur, il ne s’est jamais laissé apprivoiser et, pour cette raison, il a toujours été considéré comme un ennemi : dans les histoires, dans les contes de fées… Un peu comme si nous projetions sur lui n’importe quel démon que nous avons en nous, comme avec Dracula. .
Même en philosophie, il ne jouit pas d’une bonne réputation : «Homo homini lupusThomas Hobbes a décrété.
Mah… Quand nous avons traduit en classe la fable du loup et de la chèvre d’Ésope – il l’invite dans le pré et elle ne tombe pas dans le piège – je l’ai immédiatement trouvée stupide, pas intelligente : le danger est fascinant, excitant. Pour moi, il vaut mieux se faire manger par le loup que de rester tranquillement dans l’enclos. Bon franchement je ne sais pas pourquoi aujourd’hui je me lance dans cet hymne au loup ! (rire de bon cœur)
Fanny Ardant est en bonne compagnie: Clarissa Pinkola Estés nous a écrit un longseller, Les femmes qui courent avec les loups, nous invitant à redécouvrir notre côté sauvage, habituellement « étouffé ». Mais n’a-t-elle jamais peur ?
Jamais. J’ai réalisé que la peur est le pire adversaire. Je suis fataliste : ce qui sera sera. Les douleurs, les souffrances, les abandons, le sentiment de manque… Bien sûr, ils viennent ! Mais bon, ça fait partie de l’existence. Sinon, tout est pareil. Plat.
Fanny Ardant avec Gérard Depardieu dans La Dame d’à côté de François Truffaut (1981).
Quand avez-vous pris cette conscience ?
Curieusement, quand elle était très jeune, au moment de ses études universitaires. J’étais très politisé et, si l’on voulait participer pleinement à l’aventure de la vie, il n’y avait pas lieu d’avoir peur.
Que signifiait pour vous « être politisé » ?
Remettre en question toute forme d’autorité. Déjà quand j’allais à l’école avec les religieuses, je m’opposais à tout. Jésus marchant sur l’eau ? Allez, impossible !
Une estime de soi remarquable pour une petite fille.
Oui oui. Je pense que ça dépendait de papa (officier de cavalerie au Palazzo Grimaldi, à Montecarlo, ndlr). Je me souviens que parfois, lorsque je rapportais ce que le professeur avait dit, elle disait : « C’est une idiote ». Et ma mère lui a crié : « Non, tu ne peux pas t’exprimer comme ça ! ». (des rires)
À quand remonte votre passion pour le théâtre ?
Quand j’étais petite, lorsque j’habitais à Monte-Carlo et que j’allais souvent à l’opéra, je disais à mon frère : « Un jour, je serai de l’autre côté du rideau ! ». Et lui : « Tu es stupide ! ». (des rires) Après le lycée, j’ai fait part à mes parents que j’avais l’intention de devenir comédienne de théâtre (jamais imaginé le cinéma). Et eux : « Bah, en attendant l’université ». Pour leur faire plaisir (je les aimais tellement !), je me suis inscrite en Sciences Politiques à Aix-en-Provence et dès la fin – buuuum ! – à Paris! Ce diplôme était un passeport pour la liberté.
sur le plateau avec Roman Polanski, 90 ans. Il s’agit de leur deuxième collaboration après le spectacle de théâtre Master class. (Photo : M. Abramowska)
Même si le directeur exerce également une forme d’autorité…
Oui, une actrice est choisie, mais – même si je n’ai pas cherché – dès le début, je n’ai fait que ce que je voulais. Jamais pour l’argent, jamais pour la stratégie, jamais pour la carrière. Neuvième!
L’amour du théâtre et puis…
Qu’est-ce qui vous a poussé vers ce métier ?
Une force obscure. Ou peut-être l’amour du mot : j’ai beaucoup lu quand j’étais jeune et j’ai compris que la beauté devait être partagée avec un public et non gardée pour elle-même.
Qu’a-t-il lu ?
La bibliothèque de grand-père était bondée, j’avançais dans le désordre. Les tragédiens grecs, les Français du XIXe siècle (Balzac, Flaubert, Stendhal)… Les Russes furent les plus formateurs. La figure du prince Mychkine dans L’idiot de Dostoïevski était l’indication de la manière dont il fallait se comporter : bon, ouvert, au prix de passer pour un imbécile. Et les poètes de l’époque stalinienne considéraient l’art comme une forme de résistance à la dictature. Curieux.
Pourquoi « curieux » ?
Je n’aime pas tellement la poésie, mais pour Anna Akhmatova, Marina Tsvetaeva, Osip Mandel’stam, c’était une question de vie ou de mort, il y avait urgence, cela ne servait pas à s’afficher dans un salon.
Son vers du cœur ?
Un de Vladimir Maïakovski, dans le poème De cela: « Mais quoi qu’il arrive, / la mort est toujours la mort. / Ça fait peur de ne pas aimer, / terrible de ne plus oser« . Et je fais de nombreux « voyages » à travers la musique.
Des prédilections ?
Wagner, Mozart, Schubert et Mahler avec tous ceux qui frappent aux tripes. Ou au contraire, pour être rassuré, Bach : c’est le premier avec qui j’ai pratiqué le piano et j’en joue encore. Cependant, je n’ai aucune exclusion : les rythmes manouches, arabes, le fado, les chansons où une petite histoire se raconte en trois minutes. J’ai des disques de Celentano, Mina, Battisti, Dalla… Et plus les chansons sont tristes, plus je les apprécie.
Vous connaissez Francesco Guccini ? Dans Incontro, elle chante : « Cher ami, le temps prend, le temps donne ».
Je ne le connais pas… Il a raison : le temps enlève et donne, enlève et donne. Quand vous souffrez, vous pensez que cela prend, mais peut-être que cela vous donne plus. Difficile de tracer deux colonnes : « avantages/inconvénients ».
D’ailleurs : son italien est parfait.
Quand je suis venu ici pour travailler, j’ai rencontré Ettore Scola, Marcello Mastroianni, Vittorio Gassman et j’ai été fasciné par la façon dont ils parlaient français. J’ai trouvé merveilleux de pouvoir parler la langue d’un pays qu’on aime. Et je me suis lancé sans craindre la maladresse ni les erreurs.
Ici, il s’est tourné La famillemais c’était La dame d’à côtéCallas… Y a-t-il un fil conducteur entre vos personnages, si nombreux et si différents ?
Ce sont des femmes passionnées, jamais froides, ni cyniques, ni intéressées par le pouvoir. Des femmes qui se sont perdues par amour, qui ont exagéré, qui peut-être – par angoisse de vivre – se sont aussi trompées.
En parlant d’exagération : il a huit films à venir.
Ce fut une bonne année, comme on dit du vin. Le vin, le vin… (il fredonne en riant)
Qu’est-ce que tu aimes particulièrement ?
Complètement brûlé ! Et je n’évalue pas en fonction du résultat : pour moi ce qui compte c’est seulement le moment présent, le bonheur sur le plateau, et jouer avec John Malkovich donne du bonheur : il est intelligent, ironique mais, après le clap, il fait oublier le caméra, un peu comme Gérard Depardieu. Comme celui qui vous invite à danser…
Elle danse?
Rarement. J’aime le faire avec un cavalier, pas seul.
Comment répondez-vous oui ou non aux propositions ?
Il m’est plus facile d’expliquer le « non » : il relève de la rationalité. Le ressort du « oui » est pourtant mystérieux. De ce point de vue je ne suis pas « professionnel » : il n’y a jamais de raisons professionnelles pour lesquelles j’accepte.
Un pur instinct ?
Oui, comme le loup ! (grand rire)
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