« Je suis devenu plus doux pour la Belgique, mais les Belges peuvent aussi être plus doux avec leur propre pays » : la correspondante Anouk van Kampen

Les Hollandais CNRCla journaliste Anouk van Kampen fait ses adieux à son poste de correspondante en Belgique après cinq ans. Elle a découvert un pays qui se débat encore avec l’héritage de Dutroux et qui est accro à l’apitoiement sur soi, alors qu’il est juste devant les Pays-Bas sur bien des points. « Les Belges peuvent parfois être un peu plus doux avec leur pays. »

Anouk van Kampen a vécu un an, qui vient de prendre sa retraite en tant que correspondante en Belgique pour CNRCdéjà à Bruxelles. Pourtant, mi-2018, après une interminable série d’appels téléphoniques, d’e-mails et de visites à la mairie, elle n’avait toujours pas pu retirer une carte e-ID, dernière étape de son enregistrement en Belgique.

« Les accusés de réception – ‘Nous vous aiderons dès que possible’ – n’arrivaient que depuis des mois, les rendez-vous étaient des mois plus tard, les souvenirs restaient sans réponse et j’ai même dû prouver à la police où j’habitais. Entre-temps, je n’ai pas été assurée pendant des mois », écrit-elle dans une tribune sur l’un des plus grands clichés de notre pays : la bureaucratie kafkaïenne.

Il ne fallut pas longtemps à son successeur pour faire face aux mêmes problèmes. « Ils lui ont demandé un compte de dépôt pour obtenir un bail d’appartement. Mais pour l’ouvrir, il fallait déjà fournir une adresse. J’ai pensé : c’est reparti.

Vous écrivez que ce sont les histoires dont le succès est garanti auprès de vos amis néerlandais. Tout comme les anecdotes sur les 2.313 œuvres d’art que le gouvernement flamand a perdues ou les « routes orphelines », les anciennes routes provinciales qui ont été négligées pendant des années parce que les régions et les communes ne s’entendent pas sur qui doit les gérer. Était-ce difficile de ne pas tomber immédiatement dans les clichés ?

Van Kampen : « Oui, bien sûr, vous ne pouvez pas échapper à une image qui existe déjà de la Belgique. Si vous écrivez une histoire sur la façon dont les soldats ne rentrent plus dans leurs véhicules blindés après une mise à niveau, j’ai remarqué que c’était exactement le genre d’histoires que les gens attendent de la Belgique. Ou quand j’ai suggéré à la rédaction une idée sur la formation qui traînait depuis longtemps, le commentaire est vite venu : n’est-ce pas toujours le cas là-bas ? Nous savons maintenant que nous ne faisons pas beaucoup mieux dans ce domaine aux Pays-Bas.

Connaissiez-vous vous-même beaucoup de choses sur la Belgique lorsque vous êtes venu vivre ici ?

« Non, pas beaucoup. Je suis à moitié français, à moitié néerlandais, donc la Belgique était pour moi un pays de transit vers notre destination de vacances. Bien sûr, j’étais déjà allé dans des villes comme Bruxelles et Gand, mais sinon la Belgique m’était relativement inconnue. C’est aussi l’avantage d’être correspondant, c’est d’offrir la possibilité de se retrouver quelque part avec un regard neuf et d’être surpris.

« J’ai tout de suite été impressionné par Bruxelles. Ce n’est peut-être pas une belle ville classique. Vous pouvez voir des traces de la façon dont des quartiers entiers ont été rasés dans le passé à certains endroits, et cela peut être assez chaotique. Mais c’est un soulagement quand on vient d’un pays où chaque mètre carré doit être fonctionnel.

Lorsque j’étudiais aux Pays-Bas, j’ai été frappé par le fait que la culture et la politique belges étaient vraiment méconnues. Même dans un sens journalistique, peu savaient que Charles Michel (MR) était premier ministre à l’époque.

« Oui c’est vrai. Beaucoup de Néerlandais pensent qu’Elio Di Rupo est toujours Premier ministre ici. Aux Pays-Bas on suit surtout les superpuissances : la France, l’Allemagne et surtout les pays anglophones, la Belgique est un peu oubliée. Et quand il s’agit de Belgique, il s’agit toujours de ces choses amusantes.

Pourtant, vous avez rapidement été confronté aux conséquences plus graves du désordre et de l’irresponsabilité politique qui sévissent régulièrement dans notre pays. Comme pour votre rapport sur les abus à l’abattoir de Tielt. Une vidéo de Animal Rights a révélé que des cochons estropiés étaient frappés à coups de pied et battus, égorgés vifs ou placés dans un bain à 60 degrés.

« J’étais en Belgique à peine quatre jours lorsque ce scandale a éclaté. L’abattoir était fermé, mais la question qui préoccupait tout le monde était de savoir comment ces abus pouvaient durer aussi longtemps. Mais quand j’ai essayé de savoir qui était responsable ici, j’ai découvert que toutes les autorités et tous les ministères se blâmaient les uns les autres. Pour moi, il s’agissait encore de déterminer quels pouvoirs appartenaient à quel gouvernement. Et j’ai remarqué que les cabinets politiques en profitaient pour blâmer un autre gouvernement. J’ai vraiment été envoyé de pilier en poste. Puis j’ai pensé : ça va être dur.

C’est d’emblée l’un des plus gros points de critique qui revient après chaque scandale, que ce soit la saga des masques buccaux, le manque d’aide après les inondations ou le scandale du SPFO : les responsables politiques ont rarement à craindre pour leur emploi. À cet égard, la déontologie politique aux Pays-Bas fait toujours l’objet d’envie. Justement?

« Je constate qu’il est plus difficile ici de responsabiliser les individus. C’est peut-être une différence avec les Pays-Bas. Les politiciens ou les gouvernements s’en débarrassent rapidement avec : ‘ce n’est pas de cela qu’il s’agit’, ou ‘ça dépend du système’. On le voit, par exemple, avec la commission d’enquête après l’affaire du SPFO. Après des mois de recherche, la conclusion est que le système a échoué, sans que les politiciens individuels soient tenus responsables.

« Aux Pays-Bas, les gens pointent du doigt les individus plus rapidement, même si l’idée est de moins en moins valable qu’il s’agisse d’un exemple de responsabilité politique. Dans notre pays aussi, les scandales ne conduisent pas toujours à la démission des ministres. Ministre Hugo de Jonge (CDA) a été autorisé à rester malgré un accord controversé sur les masques faciaux et à prouver qu’il a utilisé son courrier électronique privé pour communiquer avec des fonctionnaires, Mark Rutte (VVD) a dû démissionner en raison de l’affaire des allocations, mais n’est plus que Premier ministre. Je trouve souvent que l’idée que tout est mieux organisé aux Pays-Bas est déplacée. Mais ça perdure, tant aux Pays-Bas qu’en Belgique.

Comme avec la pandémie corona, où les Pays-Bas ont commencé à combattre le virus avec un « verrouillage intelligent » et à laisser le virus circuler de manière « contrôlée ».

« Précisément. Les Pays-Bas ont souvent tendance à se surestimer. Chaque pays s’est enfermé, mais chez nous, il a été qualifié d ‘«intelligent». Cela donne en fait le message que vous le gérez plus facilement que d’autres pays. Pourtant, il s’est avéré que le gouvernement avait en fait sous-estimé le virus à plusieurs moments de la pandémie et que la Belgique s’en sortait régulièrement mieux.

« Alors qu’ils avaient presque terminé la campagne de rappel à Anvers grâce à une opération de grande envergure, il fallait encore en grande partie commencer aux Pays-Bas. Je remarque que la crise corona a affecté l’image des Pays-Bas. Beaucoup de gens ont maintenant réalisé que nous ne sommes plus ce «pays guide».

Vous dites en fait : les choses tournent régulièrement mal dans tous les pays. Mais en Belgique, nous voyons cela plus rapidement comme la preuve que tout le système est défaillant.

« Oui, les gens sont faillibles et des erreurs sont commises tout le temps dans tous les pays. Après les inondations, j’ai appelé mon collègue correspondant en Allemagne et il y avait la même critique sur la façon dont le gouvernement est venu trop tard pour aider les personnes dans le besoin.

« Mais quand cela se produit en Belgique, le commentaire est presque standard : cela ne peut arriver qu’ici. C’est marrant comme ça s’ajoute aux moindres choses. Même quand mon médecin généraliste m’explique à quel point c’est compliqué de se faire rembourser les soins, je ne peux pas le faire sans la remarque : « Belgique typique ». Je trouve cela frappant. Au cours de ces cinq années, je suis moi-même devenu plus indulgent envers la Belgique, mais je pense que les Belges peuvent parfois être eux-mêmes quelque chose comme ça.

L’affaire Dutroux est une affaire qui n’a guère amélioré notre image de soi. Pourquoi avoir décidé de lui consacrer une série de podcasts 25 ans plus tard ?

« C’était un souvenir très vif pour moi en premier lieu. En fait, c’est la première chose dont je me souvienne de la Belgique. Mais en plus, j’ai vite remarqué que durant mon séjour en Belgique j’étais régulièrement confronté à l’héritage de Dutroux, par exemple dans les nombreuses blagues cyniques sur les caves. Mais à chaque fois que la justice est à nouveau discréditée – ce qui arrive régulièrement -, le nom de Dutroux ne tarde jamais à être mentionné. »

La confiance dans la police et la justice avait déjà chuté pour Dutroux. L’affaire du Bende van Nijvel au début des années 80 n’a jamais été résolue, il y avait des rumeurs selon lesquelles des politiciens et des membres du système judiciaire lui-même étaient impliqués. Et en 1991, il y a eu le meurtre jamais complètement élucidé du politicien André Cools (PS). Dutroux a-t-il porté le coup de grâce à notre confiance dans nos propres institutions ?

« Cela laisse certainement sa marque. L’affaire Dutroux est rapidement devenue un symbole de l’échec de l’État belge en Belgique et à l’étranger. Et bien qu’il y ait eu de nombreuses réformes dans le domaine de la justice et de la police depuis lors, la confiance dans ces institutions est encore très faible.

Notre approche de la justice est encore régulièrement la cible de critiques. Par exemple, nous avons été exploités pendant des années pour nos prisons surpeuplées.

« C’est exact. Je pense que chaque correspondant en Belgique a eu un dossier sur la façon dont le système carcéral ici ne fonctionne toujours pas bien. En même temps, vous pouvez voir qu’il y a effectivement une évolution en cours. L’actuel ministre de la justice (Vincent Van Quickenborne (Open Vld), éd.) alloue beaucoup d’argent pour la construction de petites maisons de détention et de transition, où 80 % des détenus doivent être logés d’ici 2050.

« Cela me frappe que cette réforme reçoive peu d’attention en Belgique. Peut-être que cela a à voir avec le fait que les médias ont tendance à dépeindre plus souvent des choses négatives. Mais je remarque aussi qu’il y a un certain cynisme vis-à-vis de la justice. Tant de réformes ont été annoncées depuis des années, mais les gens s’en sont à peine aperçus. Il faudra un certain temps avant que cette perception ne change.

Dans votre histoire d’adieu, vous appelez la Belgique un pays qui n’a presque aucune fierté nationale. En même temps, vous énumérez un certain nombre de choses dont vous pensez que de nombreux pays pourraient apprendre, comme le nombre de femmes au gouvernement. Qu’est-ce qui vous a le plus surpris ici ?

« Ce qui m’a surpris, c’est que la discussion sur le passé colonial en Belgique est en fait plus avancée qu’aux Pays-Bas. Penser à cela a vraiment changé en cinq ans. Une commission parlementaire telle que celle mise en place en Belgique et qui, entre autres, examine si des réparations aux ex-colonies sont nécessaires, n’a pas encore vu le jour aux Pays-Bas. Ce n’est que depuis la parution du livre révolution de David Van Reybrouck (à propos de la lutte pour l’indépendance de l’ancienne colonie néerlandaise d’Indonésie, éd.) que la discussion a vraiment commencé. Ironique que nous ayons eu besoin d’un Belge pour cela.