La vice-Première ministre Petra De Sutter (Verts) mord. Que son parti permette le maintien de la politique d’asile en ne quittant pas le gouvernement : un non-sens, estime la leader écologiste. « Sans Groen, la politique serait très différente, dans un sens négatif. »
Les hommes célibataires qui demandent l’asile ne devraient pas compter pour l’instant sur un refuge. Cela a non seulement suscité de vives critiques de la part de la secrétaire d’État à l’Asile Nicole de Moor (CD&V), mais aussi et surtout de Groen. « Les critiques sont injustifiées. Sans Groen, la politique serait très différente, dans un sens négatif», est résolue Petra De Sutter.
Vous avez immédiatement rejeté ouvertement l’instruction de Mme De Moor. Mais vous êtes toujours au gouvernement.
« Oui bien sûr. Il ne s’agissait pas d’une annonce gouvernementale, mais d’une déclaration purement personnelle de Nicole de Moor. Et on n’avait besoin d’elle pour rien. La décision a fait beaucoup de bruit, mais elle ne change fondamentalement rien. Ce n’est pas une façon de mettre en œuvre une politique ensemble.
Fondamentalement, rien ne change : le gouvernement continue simplement de mener une politique illégale.
«Tout comme les astreintes que Mme De Moor continue d’ignorer. C’est effectivement le point. Sa déclaration viole nos obligations internationales envers les demandeurs d’asile et elle viole les droits de l’homme.
« Votre question revient encore une fois au même : la secrétaire d’État s’en tient à ses déclarations, et après ? Eh bien, nous lui avons dit de passer au deuxième rang et de présenter au gouvernement un plan plus concret. Mais quitter le gouvernement ne vous sert à rien. Il faut s’asseoir à table pour frapper sur la table. Nous sommes au gouvernement pour faire la différence.
Quelle différence alors ?
« Nous avons garanti un droit de séjour aux apatrides. Nous avons empêché un durcissement du regroupement familial – puis-je souligner que le gouvernement néerlandais s’est récemment trompé sur ce point ? Grâce à nous, la détention des mineurs sera interdite. Grâce en partie à Groen, des milliers de refuges supplémentaires seront créés afin que les gens n’aient pas à dormir dans la rue.
«Nous avons veillé à ce qu’il n’y ait pas d’entrées résidentielles. Cela revient au fait que la police pourrait simplement faire une descente dans une maison pour arrêter les migrants sans papiers et les expulser. Nous avons dit : désolé, cela n’arrivera pas dans un gouvernement avec nous. Il existe un droit à la vie privée. Tout cela se serait passé différemment sans Groen et Ecolo au gouvernement.»
Pas d’entrée résidentielle avec les Verts au gouvernement. Mais oui : une politique d’accueil illégale avec les Verts au gouvernement.
« Si vous avez un refuge, et devant vous se trouve une famille avec des enfants et un homme adulte. Ensuite, vous choisissez la famille avec enfants, tout le monde le sait. Ce n’est pas le propos. Le fait est que vous ne pouvez pas accepter cela et dire : d’accord, alors ces hommes dormiront dans la rue. Comme l’a dit la coprésidente de mon parti : les hommes sont aussi des personnes. Et ils ont le droit d’être hébergés.
Rester au gouvernement donne l’impression que vous êtes d’accord avec la politique.
« Pourquoi pensez-vous cela? Je serais d’accord avec vous si tout ce que je viens d’énumérer allait dans l’autre sens. Supposons qu’il y ait des gens qui entrent dans les maisons, que nous enfermons les mineurs, puis que nous réduisons le nombre de places d’accueil et que Groen reste là et regarde : alors vous avez raison. Mais nous faisons exactement le contraire. Et Groen convainc Mme De Moor que cela est également nécessaire.
« Je ne sais pas pourquoi je devrais partir. C’est fuir les problèmes. Faire partie d’un gouvernement à sept, c’est évidemment se battre pour chaque petit pas. Et nous faisons de nombreux petits pas dans la bonne direction. C’est notre programme de fête ? Non. Si vous voulez entrer dans un gouvernement pour réaliser votre programme, il vaut mieux rester sur la touche.»
Avec Groen au gouvernement, l’accord avec la Tunisie a également été adopté. Nous savons désormais que les réfugiés sont tout simplement assassinés dans le désert.
« On me pose très souvent des questions à ce sujet. Mais il ne s’agit pas d’un accord approuvé par les partis du gouvernement fédéral. C’est la Commission européenne qui négocie cela et personne ne sait vraiment ce qui s’y dit. Cela peut compter en termes de déficit démocratique. Comme pour l’accord avec la Turquie, le résultat est à peu près à l’opposé de ce que les gens tentent d’obtenir. Soyons clairs : ce genre d’accords ne sont pas une bonne solution pour moi. Mais ce n’est pas quelque chose que nous avons décidé avec le gouvernement.
La participation gouvernementale précédente s’est terminée de façon dramatique, votre parti s’est mis en pièces. Groen a dû lutter contre l’ensemble du Parlement contre l’histoire selon laquelle l’histoire se répète.
«Je ne vois pas pourquoi cette comparaison devrait être faite, sauf par des gens qui voudraient que l’histoire se répète. Je ne vois aucune indication à ce sujet.
Les sondages ?
« Nous sommes juste en dessous du résultat de 2019, et puis nous avions fait beaucoup de progrès. Mais les sondages qui ne sont pas représentatifs et qui ont des marges d’erreur qui ne permettent vraiment aucune prédiction, il ne faut pas y prêter trop d’attention. Notre parti est en bonne forme et nous avons un programme qui sera indispensable en politique en 2024. Je n’ai plus besoin de convaincre qui que ce soit de l’impact du changement climatique, n’est-ce pas ? »
Une dernière fois : y a-t-il une ligne rouge pour les Verts en matière de politique d’asile ?
« Je ne tomberai pas dans ce piège. Attendons de voir comment la situation évolue. Pour le moment, il est préférable de s’asseoir autour de la table pour réaliser le plus possible avant même le début des campagnes. Je ne vais pas parler en termes de lignes rouges. »