G.iulia Lazzarini: «Retraite juste à mon âge ? Ce serait un lâche, après tout ce que j’ai reçu de ce métier ! ». Le Piccolo de Milanle premier théâtre public permanent d’Italie, fête ses 75 ans (il a été fondé le 14 mai 1947 par Giorgio Strehler, Paolo Grassi et Nina Vinchi) et Giulia Lazzarini – qui vient de fêter ses 88 ans et le Piccolo est un emblème – continue de mener le combat pour un théâtre à vocation de service public. Elle vient de remonter sur scène avec le monologue Murs – Avant et après Basaglia et envisage de nouvelles propositions après une pierre d’achoppement. « À cet âge tendre, je tournais comme une toupie en tournée avec Arsenic et vieille dentelle et à Prato en 2020, dès que le rideau est tombé, je me suis effondrée d’une maladie » explique-t-elle, de sa voix douce et reconnaissable.
Giulia Lazzarini lors du photocall de ‘Mia Madre’ à Rome, le 13 avril 2015. ANSA / ETTORE FERRARI
Vestale de la scène
Une véritable vestale de scène.
(des rires) Peut-être que oui, je n’ai jamais cherché quelque chose à l’extérieur qui m’éloignerait de mon « couvent ». Paolo Grassi disait déjà que le théâtre est comme le tram ou l’électricité : un bien de tous les jours. Pas un outil d’évasion, mais un recueillement autour d’une voix qui vous inspire, vous réconforte, fait de vous un meilleur être humain. Pas un abri : une tranchée, plutôt.
Comment êtes-vous arrivé là?
De loin. Sans précédent dans la famille, même si mon père jouait à l’oreille, il passait des heures au piano à chanter et j’ai beaucoup appris de lui. Être enfant unique (un peu « Mélodramatique », a déclaré maman), parfois je me divise. Ici, représentez quelqu’un d’extérieur à moi : je pense que c’était le premier déclic. Puis, en improvisant des petits spectacles avec des enfants déplacés comme moi à Riccione, j’ai eu l’impression d’être portée. Timide? Non : je définirais ma réticence comme un « complexe d’infériorité ». Ce fut une enfance tranquille, après tout : la tragédie est venue quand, après l’armistice, nous sommes revenus à Milan et que les bombardements ont commencé.
Un traumatisme qu’il a raconté dans une émission, Arrêt Gorla Gorla.
Il reconstitue la tragédie d’une école primaire où, en 1944, 184 enfants ont été tués par une bombe de l’aviation britannique. Il faudrait le proposer à nouveau, c’est terrifiant de voir à quel point c’est à nouveau d’actualité.
Des performances de l’enfance à la réussite professionnelle.
Parmi mes amis, il y avait une dame qui travaillait dans un hebdomadaire et m’a proposé de répondre à l’appel à propositions du Centre expérimental de la cinématographie de Rome. Maman, qui était du genre entreprenante, m’a fait photographier par Elio Luxardo et m’a envoyé les portraits, mais – quand ils m’ont vu en personne – ils ont dit non, trop jeune. L’année suivante, à 17 ans, j’ai été admis.
Giulia Lazzarini avec Nanni Moretti et Margherita Buy dans « Ma mère ».
Les plus ont triomphé
Il était également en classe avec Domenico Modugno.
Et avec Carlo Giuffré, pourtant, je ne les fréquentais pas beaucoup. Quand nous sommes revenus de Cinecittà dans le centre en tram bleu, ils ont fait le tour, je devais rentrer chez moi : j’avais été confié à des connaissances. C’était une autre époque, aujourd’hui, à 17 ans, on va en Australie. Une belle époque mais, au final, j’ai senti que le cinéma n’était pas pour moi.
Pourquoi pas?
Ils voulaient d’autres types de filles : les « surdimensionnées » ou les non-professionnelles – c’était l’époque du néoréalisme – et moi (moins d’1m60, petite) n’entrais dans aucune des deux catégories. Je suis retourné à Milan où la télévision faisait ses premiers pas (les drames et les comédies étaient tournés ici). Il n’y avait pas de grande concurrence : les acteurs de cinéma ou de théâtre ne cédaient pas à la télé par snobisme. Au moins jusqu’à ce qu’ils comprennent combien de renommée même un carrousel a donné.
Qu’est-ce que la comédie signifiait pour vous ?
Sur scène je me sentais libre alors que dans la vie j’ai toujours été timide. Ce n’est qu’avec la maturité qu’on acquiert une certaine conscience de soi et qu’on se libère de peurs stupides : que de temps perdu en « gnè gnè ».
Mère courage
Si jeunesse savait, si vieillesse pouvait …
C’est ça! Ce n’est qu’en vieillissant que j’ai dit : mais, qui s’en soucie, est-ce important ? Ils sont ce qu’ils sont. Et heureusement j’ai rencontré Strehler qui a pu comprendre ce qui bougeait en moi et m’a permis de prendre conscience de ce que je pouvais faire. Tout ce que je sais – et j’utilise toujours l’ABC à bon escient – je l’ai appris de lui. Je ne cesserai de le remercier.
Strehler disait que tout lui est facile.
Non, dit-elle : ce que les autres pensent être facile est très difficile pour elle ! Il était le seul à le comprendre. Il m’a pris par la main avec mes difficultés et a su m’emmener partout. Je n’ai qu’un regret : nous aurions dû faire Mère Courage de Sarajevo mais le projet a échoué. Qui d’autre aurait eu le courage de me confier ce personnage ? Aucun! Comme quand tu enlevais ta marchette quand tu étais enfant, Giorgio t’a fait marcher seul, et puis tu as grandi.
Giulia Lazzarini dans « La Tempête » (photo © Ciminaghi-PiccoloTeatroMilano).
Un défi atroce
Il l’a même fait voler.
La tempête c’était l’un des défis les plus atroces : « Je vois Ariel comme une boule en l’air, d’où sortent deux petites mains et deux pieds » explique Giorgio. Alors il n’y avait pas les technologies d’aujourd’hui, j’étais attaché à un câble d’acier (je dois mes problèmes de dos à ces représentations), masqué par ses lumières de scène inimitables, tandis qu’un énorme ventilateur soufflait sur moi.
Pas de doute sur l’acceptation ?
Imaginez, il m’aurait capturé même s’il m’avait devancé : je vais vous jeter dans le feu ! Mais Jours heureux c’était aussi compliqué que de perdre la tête : agir avec le corps immobile, enfoui dans le sable. Dans chaque spectacle, il a inséré un obstacle pour aller au-delà, au-delà, au-delà. Même dans Elvira ou la passion théâtrale de Louis Jouvet, après tout, la barre était haute : il jouait le professeur, j’étais l’élève… un peu vieillie : j’avais 52 ans !
Vous souvenez-vous de la première rencontre ?
Je suis allé à une audition pour le rôle d’Anja dans le premier Jardin des cerisiersc’était en 1953, mais j’ai aussi passé une audition pour La rose tatouée que Luchino Visconti préparait à Tennessee Williams.
ET?
J’ai dû abandonner le Piccolo, restant lié à Visconti. Qui n’a pas réalisé le projet. Mais maintenant j’ai été embauché et donc je me suis retrouvé à errer La douzième nuit sans rien faire : j’ai appris en observant. Au bout d’un an j’ai rompu et j’ai fait partie de brillantes compagnies (un genre qui n’existe plus, des gens qui venaient du magazine) : elles m’ont appris l’aisance que je n’avais pas.
Et ici, en 1955, leArlequin avec Strehler. Les prochains virages ?
Quand j’ai arrêté parce que j’attendais ma fille, Costanza, en 1972. Et quand, quelques années plus tard, mon mari est décédé (Vincenzo De Toma, éd): c’était un acteur, je n’avais pas de connaissances qui n’étaient pas dans la famille théâtrale. Le deuxième mariage avec Carlo Battistoni, réalisateur et collaborateur de Strehler. Ronconi ? J’ai travaillé avec lui dans Le fan, mais j’étais plus en accord avec la méthodologie de Giorgio, qui voulait vous connaître profondément; Luca s’en fichait.
Giulia Lazzarini avec Giorgio Strehler (© Ciminaghi-PiccoloTeatroMilano).
Se marier pour le plaisir
Il est vrai que Natalia Ginzburg a écrit pour elle L’interview?
Oui! j’avais fait le sien à la télé Je t’ai épousé pour la joie, elle a aimé et m’a téléphoné. Mon mari Carlo a eu l’idée de lui demander un texto. Le résultat était un personnage vrai, sensible, intelligent, hors de ce monde : une belle âme.
Au cinéma, il a continué à se livrer peu.
Mais quand Moretti m’a appelé pour auditionner pour Ma mère, je suis immédiatement descendu à Rome ! Il en a fallu deux ou trois avant qu’il ne se décide. Un professeur, un fil alambiqué : il a fait trente prises pour une scène. Je me souviens de celle à l’hôpital avec Margherita Buy à côté du lit (un rhume, un rhume !), je devais rester penché vers elle. Après le vingtième, Nanni dit : « Eh bien, ça s’est bien passé ! ». « Oh, Dieu merci ! ». « Maintenant, faisons-en un autre … ». A un moment j’ai crié : au secours ! Je ne peux plus bouger mon cou ! Résultat? Une semaine à la maison, entre massages et injections.
Avez-vous déjà pensé à écrire une autobiographie ? Vous incarnez l’histoire du théâtre italien.
Non non Non! (des rires). Je ne me sens pas si intéressant : je mets juste un talent à l’œuvre (j’en suis fier) sans me perdre dans la vanité. Au lieu de « carrière », appelons mien militantisme, terme qui implique discipline…
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