Frans Timmermans aimerait devenir Premier ministre des Pays-Bas, mais son GL-PvdA est à la traîne du groupe leader du VVD et du NSC dans les sondages. Là où auparavant il encourageait toujours Pieter Omtzigt, il voit désormais aussi des obstacles. «Pour moi, la question est aussi de savoir si Pieter peut gouverner. Ou peut-il seulement contrôler ?
Après une visite à Malaga, l’absence du deuxième débat de RTL et le bruit autour de la marche pour le climat à laquelle il a participé dimanche, le dernier sondage Ipsos donne 23 sièges pour le GL-PvdA. Il y en a trois de moins que le NSC et même cinq de moins que le VVD, avec lequel Timmermans ne veut absolument pas gouverner. «C’est proche», dit Timmermans. Il s’étonne cependant du solide soutien que semblent avoir les libéraux après treize années de Rutte. « Je ne m’attendais pas à ça. »
Pourquoi pas?
« Parce que j’ai entendu beaucoup de Néerlandais dire : il faut que ce soit différent de l’arrivée années passées. Et je n’entends pas le VVD dire sur le fond qu’il va faire les choses différemment. Cela ne ressort pas clairement de leur programme électoral. C’est donc formidable pour eux qu’ils continuent à suivre.
Vous dites : c’est proche. Mais dans le dernier sondage, le NSC et le VVD sont en tête et vous les suivez de loin.
« Eh bien, cette distance est si petite. Je veux qu’on soit maintenant J’aime monter. Je suis très fort dans un sprint final.
On voit que lorsque vous, en tant que chef de parti, prenez de la place, vous recevez immédiatement des commentaires de votre propre entourage. Si vous glissez sur l’année azotée, ils commencent immédiatement à bouder chez GL.
« Oui, je h et j’aurais dû dire quelque chose de plus explicitement à ce moment-là ce que je voulais dire par là. Si nous voulons vraiment atteindre nos objectifs, nous devrons le faire nous-mêmes et ne pas simplement demander aux autres de le faire. On pourrait garder cela pour après les élections, mais je voulais que ce soit clair à ce moment-là.»
Ce commentaire n’est peut-être pas si étrange, mais les membres de GL agissent immédiatement, y compris les députés. L’électeur se demande alors : quelle est réellement la position de ce parti ?
« C’est h La discussion s’est terminée très vite : ils soutiennent tous le chef du parti. Il estime également que 2030 devrait être atteint pour la restauration de la nature. Il n’est pas nécessaire qu’il s’agisse d’un pourcentage d’azote spécifique en 2030. »
Vous sentez-vous à l’aise avec les GL qui protestent contre les vieux hommes blancs en haut lieu ?
« Il y a beaucoup de choses que je peux faire, mais ne vous inquiétez pas de ne pas être un homme blanc honneur. Je pense qu’il est très important que vous construisiez des ponts pendant cette période. Et apparemment, une écrasante majorité des membres était d’accord avec mon choix.
Les Pays-Bas ont-ils un problème d’asile ?
« Oui. »
Que devrions-nous faire à ce sujet ?
« Beaucoup Toutes les nuisances, de Budel à Ter Apel, sont causées par des personnes qui n’ont manifestement aucun droit à la protection. Des gens qui sont rejetés et qui ne retournent pas d’où ils viennent. Nous ne pouvons résoudre ce problème qu’au niveau européen.
Mais que devraient faire les Pays-Bas eux-mêmes ? Par exemple, devenir moins attrayant, de sorte que l’afflux soit limité ?
« Je pense k que vous devez conclure des accords contraignants avec toutes les municipalités concernant les abris à petite échelle. Ce que nous n’allons pas faire, c’est arrêter le regroupement familial.
Cela signifie-t-il que vous êtes contre le système à deux statuts souhaité par le VVD et le NSC ?
« Non, mais nous ne pensons pas qu’une telle chose soit nécessaire. Beaucoup d’autres partis le font. Je pense que cela sera discuté en détail au sein de la formation afin de trouver un compromis. Pour moi le résultat net les traités internationaux que nous avons conclus. Vous ne pouvez pas me parler de ça.
un ntis L’émisme a fortement augmenté depuis l’attaque du Hamas contre Israël. Comment expliquez-vous celà?
« Déjà avant le pogrom du 7 octobre, l’antisémitisme était en hausse. C’est devenu bien pire maintenant. La semaine dernière, j’ai eu une conversation avec des jeunes juifs et musulmans. Ils n’étaient pas d’accord les uns avec les autres et étaient très émotifs pour des raisons très compréhensibles. Mais ils étaient prêts à s’écouter.
C’est bien, mais ce n’est pas ce qui se passe actuellement dans les rues d’Amsterdam. Avec un drapeau israélien dans la capitale, vous devez craindre pour votre sécurité. Comment diable est-ce possible ?
« C’est possible, parce que ces gens tiennent tous les Juifs pour responsables des actions d’Israël. C’est là que réside l’erreur. C’est la plus petite minorité… »
La voix de Timmermans se brise.
«Cela me touche très personnellement, car je travaille depuis longtemps sur le sujet de l’antisémitisme dans toutes sortes de positions… Les juifs sont une minorité qui ne convainc pas les autres de devenir juifs eux aussi. Ils veulent simplement pouvoir vivre en Europe en tant que citoyens européens.» Fel : « Ils y ont droit et nous avons l’obligation historique de sauvegarder ce droit. L’antisémitisme vient de l’extrême gauche et de l’extrême droite, pour le moment il vient vraiment de tous les coins.»
Est ‘du fleuve à la mer’ une déclaration dégoûtante ?
« Oui, car il a en réalité été adopté par le Hamas et le Jihad islamique dans le but de rayer Israël de la carte. On pourrait dire : ce n’est pas ce que nous entendons par là. Mais si ces deux organisations terroristes l’interprètent ainsi, c’est pour moi une déclaration dégoûtante que je trouve inacceptable.»
Que faites-vous des politiciens du GL-PvdA qui ne sont pas d’accord avec cela ?
« C’est possible, n’est-ce pas ? Il y a des gens dans tous les partis qui ne sont pas d’accord avec tout. Encore une fois, ces gens donnent une interprétation différente à ce slogan. J’y donne mon interprétation. Ce que les autres pensent de cela dépend d’eux, mais je suis parfaitement clair à ce sujet. »
À WNL, vous avez déclaré que le cabinet était resté immobile depuis 1 000 jours, notamment dans le domaine du climat. Plus tard, vous avez de nouveau précisé cela.
« Je voulais dire les choses différemment, mais c’est ce que je pense du cabinet en général. »
Mais ce n’est pas vrai, n’est-ce pas ?
« Eh bien, je pense que oui. »
Votre réputation est désormais telle que vous dites occasionnellement des choses – peut-être par émotion ou par conviction – qui ne sont pas tout à fait correctes. Comment voyez-vous cela vous-même ?
«Je maintiens ce que j’ai dit. J’affirme aussi que je suis capable de faire bouger les choses, de faire des compromis, de mettre 27 pays sur la même longueur d’onde et j’espère pouvoir le montrer.
Mais des choses qui ne vont pas tout à fait. Est-ce quelque chose auquel vous vous identifiez ?
« Pouvez-vous être un peu plus précis? »
Si vous souhaitez. Une dame est tombée sous un arbre à Haarlem lors d’une tempête estivale. Et en réponse à cela, vous avez répondu que « tout cela était lié au changement climatique ». Mais les météorologues ont dit « non ».
« Whoa, whoa, whoa. Non non Non. Ce qu’ils disent, c’est qu’on ne peut pas lier chaque tempête au changement climatique.
Et pas tous les décès non plus.
« Attends une seconde. L’inverse n’est pas non plus vrai. On ne peut pas nier que cette tempête n’a rien à voir avec le changement climatique.»
Il y a d’autres exemples de choses dont vous n’êtes pas très satisfait par la suite. Alors on se demande : d’où ça vient ?
« Écoutez, je suis quelqu’un de ouvert d’esprit. Je l’ai toujours été et cela ne changera jamais. Et les gens ouverts d’esprit disent parfois des choses qui choquent les autres. Mais c’est qui je suis. À prendre ou a laisser .»
Le NSC deviendra probablement un nouveau parti majeur. Avez-vous une bonne idée de la façon dont cela pourrait se dérouler après le 22 novembre ? On entend à La Haye dire : il pourrait y avoir de nouvelles élections l’année prochaine.
«Pour moi, la question est aussi de savoir si Pieter peut gouverner. Ou peut-il seulement contrôler ? Il n’a jamais conduit auparavant. Et je ne crois pas, comme Pieter, en ee n cabinet minoritaire. Ensuite, il faut négocier sur tous les sujets, l’un veut un pont ici et l’autre une école là-bas. On ne peut alors pas élaborer une véritable politique à long terme.»
Il y a aussi des spéculations ici et là selon lesquelles si vous n’arrivez pas dans le top 2, vous arrêterez. Ensuite, tu fais autre chose.
«Cela peut être dit, mais nous avons convenu que je resterais. Et si mon parti n’entre pas au gouvernement, je deviendrai président du parti.»
Tu finis le trajet ?
« Oui, surtout quand il s’agit de droite, car ça ne dure jamais longtemps. »