Fleur Ravensbergen négocie avec des terroristes : “Je parle à des gens ordinaires avec des problèmes inhabituels”

Fleur Ravensbergen (39 ans) est médiatrice dans les conflits armés. Dans son livre spécial Désarmé montrez-leur ce que cela signifie. “Presque toutes les personnes à qui je parle sont à la fois auteurs et victimes.”

Fleur Ravensbergen ne tarde pas à exercer son métier de médiatrice lorsqu’elle s’implique dans les négociations de désarmement en Irlande du Nord. Une vingtaine d’années après l’accord du Vendredi saint signé en 1998, qui signait la paix entre les partis politiques d’Irlande du Nord et les gouvernements du Royaume-Uni et d’Irlande, le conflit s’est calmé. Cependant, quelques groupes dissidents armés sont toujours actifs et peuvent encore provoquer des troubles.

Elle parle souvent avec l’un des dirigeants. Lors d’une pause dans l’une de ces conversations, elle sort avec l’homme pour fumer une cigarette (“Je le faisais encore à l’époque”). C’était, dit Ravensbergen, un secret de polichinelle que l’homme avait été impliqué dans une attaque très sanglante des années plus tôt, pour laquelle il n’avait jamais été condamné.

« Et soudain, il a commencé à en parler. Il l’a fait en termes vagues, mais je savais ce qu’il voulait dire. J’ai été pris par surprise. Cela n’avait rien à voir avec ce dont nous avions parlé auparavant, sur la façon dont ils rendraient leurs armes. C’était à propos de l’avenir. Maintenant, il a commencé à parler du passé. Il a raconté comment il s’était senti alors, qu’il avait été furieux, qu’il souhaitait en fait que ce soit bien pire, qu’il y ait eu plus de victimes. Mais aussi qu’il le voyait différemment maintenant, que c’était difficile pour lui. Il avait parlé à des proches de victimes et avait maintenant sa propre famille. C’était une sorte d’excuse, non sollicitée et non éditée. C’était complètement inattendu pour moi, aussi parce qu’il avait adopté une attitude plutôt dure pendant les conversations. Vous pensez que vous connaissez quelqu’un raisonnablement bien et puis vous êtes soudainement confronté à l’autre côté.

Une conversation si difficile à comprendre, dont les mots ne pénètrent que lentement : Ravensbergen les a menées ces dernières années aux moments les plus inattendus dans les endroits les plus divers du monde.

Nous nous retrouvons dans un établissement un peu bruyant d’Amsterdam. Ravensbergen a l’air détendu. Elle vient de rentrer de vacances. Elle n’est pas dérangée par son travail, dit-elle en riant. C’est-à-dire : il y a eu des consultations sur les développements au Soudan, mais elle n’a pas dû voyager tête baissée.

Fleur Ravensbergen est co-fondatrice et directrice adjointe du Dialogue Advisory Group (DAG), une fondation indépendante basée à Amsterdam qui assure la médiation dans les situations de conflit international. Mettre fin à la violence en facilitant le dialogue entre opposants est l’objectif ambitieux de DAG. Bien que petite, l’organisation fondée en 2008 a depuis pu écrire plusieurs interventions réussies à son nom. En 2017, par exemple, elle a réussi à convaincre le mouvement séparatiste basque ETA – après des années de négociations – de rendre les armes. Sept ans plus tôt, les armes étaient définitivement désactivées en Irlande du Nord grâce à la médiation de DAG. L’organisation a également été ou a été active en Irak, en Libye, au Yémen et en République démocratique du Congo, entre autres.

Une grande partie du travail de Ravensbergen et de ses associés se déroule hors de la vue du grand public. Les conversations se déroulent dans les coulisses sans grande publicité. Dans l’impressionnant récemment publié Désarmé Ravensbergen lève un coin du voile. Elle avoue qu’elle ne peut en aucun cas tout révéler au public, mais elle sait néanmoins mettre beaucoup de choses au clair sur son travail intensif, parfois réussi, parfois frustrant, les circonstances à risque dans lesquelles elle doit souvent le faire et les personnes qu’elle interagit avec assis à table.

Comment s’impliquer dans un conflit ?

« Habituellement, le travail nous trouve, via via. Par exemple, un membre du conseil d’administration qui est haut dans l’arbre aux Nations Unies. Là, ils voient tout, mais ils ne peuvent pas toujours faire quelque chose. Il dit alors : je suis ici en Éthiopie, je peux te mettre en contact avec quelques personnes avec qui tu pourras avoir une conversation. Ou cela passe par une organisation des droits de l’homme. Il s’agit, bien sûr, d’enregistrer des crimes, pas de mener un dialogue. Mais parfois, ils rencontrent des situations où ils pensent : quelque chose est possible ici. Et puis ils nous regardent.

Et alors?

« Nous nous asseyons d’abord en interne : que se passe-t-il exactement, connaissons-nous déjà certaines des personnes impliquées, pouvons-nous nous en occuper ? Ensuite, nous décidons de mener ou non une première enquête. Dans peut-être 90% des cas, nous décidons finalement de ne pas le faire. Dans les autres cas, nous allons plus loin.

Malgré la petite taille du DAG, la portée est parfois plus grande que celle de l’ONU ou (des représentants) des États. Les diplomates dans un pays comme l’Irak doivent adhérer à des protocoles de sécurité stricts qui restreignent sévèrement leur liberté de mouvement.

Ravensbergen : « Cela s’applique beaucoup moins à nous. Nous sommes beaucoup plus libres, nous voyageons sans escorte armée, sans gilet pare-balles. Ce n’est pas comme si nous courions constamment vers toutes sortes de lignes de front, mais là où se situe le conflit, les personnes à qui nous devons parler sont et c’est là que nous allons. »

Mais aussi au sens figuré, le DAG peut souvent couvrir un domaine plus large : l’organisation s’entretient avec des groupes avec lesquels les gouvernements et l’ONU ne veulent ou ne peuvent pas s’asseoir, car ce sont des organisations (présumées) terroristes. Ravensbergen : « Nous parlons à des groupes auxquels personne ne veut parler, nous parlons de sujets dont personne ne veut parler. Notre vision est la suivante : si ces groupes contrôlent l’usage de la violence et que vous voulez qu’il cesse, alors vous devez aussi faire quelque chose avec ces personnes. Oui, vous pouvez les vaincre militairement, mais ce n’est souvent pas possible, vous devez donc faire autre chose.

Cela signifie que vous avez affaire à des gens qui ont du sang sur les mains.

« Presque toutes les personnes à qui je parle sont à la fois auteurs et victimes. Ce fut une découverte importante pour moi. Je m’assois à la table avec des personnes de différents côtés d’un conflit. Et ils ont tous leur propre histoire, sur leur propre rôle, le rôle de l’autre, ce qui s’est passé dans le passé. Afin de construire une relation de confiance, il est nécessaire pour moi d’empathie avec cette histoire. Surtout lorsque vous parlez en tête-à-tête avec des gens, vous découvrez la colère face à ce qui leur a été fait et aux personnes qui leur sont chères. Et vous découvrez la peur : si on ne fait pas ceci ou cela, que se passe-t-il ?

« Ce que j’ai remarqué, c’est que je pense souvent : je comprends ce que vous dites, même si je ne suis pas d’accord avec ce que vous faites. Ce qui est fatigant et désorientant, c’est que lorsque je parle à l’autre côté, j’ai une expérience similaire. J’essaie de garder à l’esprit que je parle à des gens ordinaires avec des problèmes inhabituels.

Dans Désarmé Ravensbergen le décrit ainsi : « La violence vous change, mais cela ne signifie pas que vous devenez complètement méconnaissable en tant qu’être humain. Les terroristes, les criminels de guerre ou les rebelles sont aussi effrayés, heureux, tristes ou en colère. Ils ont également des contacts significatifs avec les autres, une famille ou des amis.

Y a-t-il eu des situations où vous ne pouviez plus le vivre de cette façon ?

“Oui. En 2010, nous nous sommes engagés dans des négociations en République Démocratique du Congo. Divers groupes extrémistes étaient actifs dans l’est, ce qui a provoqué de nombreux troubles. L’un d’eux avait été impliqué dans le génocide au Rwanda. L’idée était d’essayer de désarmer ce groupe et de le rapatrier au Rwanda. Là, ils obtiendraient une sorte de processus d’intégration et un emploi, et réintégreraient la société. J’étais totalement d’accord avec cet objectif. Mais pendant les conversations, je me suis perdu. Ils propageaient encore l’idéologie du génocide. Alors j’ai dit : je ne peux pas faire ça. Quelqu’un d’autre me l’a pris.

Dans une interview, vous avez mentionné que vous travailliez dans un environnement masculin. Que veux-tu dire par là?

« Je suis souvent la seule femme à table. Les dirigeants des groupes auxquels je parle viennent généralement de milieux militaires et d’élite et ce sont presque toujours des hommes. Si une femme parle, c’est quelqu’un d’une famille importante. Mais souvent, elles ne négocient pas différemment des hommes : affirmées et principalement préoccupées par leur propre agenda. En revanche, vous avez un style de négociation plus centré sur l’agenda de l’autre, le relationnel. Ce que nous essayons de réaliser, c’est la coopération, que vous puissiez vous défendre, mais aussi savoir que vous avez besoin de cette autre personne.

« Je sais qu’en tant que femme occidentale dans certains pays, je suis totalement étrangère. C’est précisément à cause de cela que je peux échapper aux lois applicables là-bas. Au Moyen-Orient, par exemple, je travaille souvent avec un dirigeant arabe de premier plan. Il a trois femmes qui sortent rarement. Mais quand je le dis comme ça, vous obtenez une certaine image dans laquelle vous manquez beaucoup de nuances. Le contraste entre nos vies est énorme, pourtant nous nous entendons bien. Il n’est pas seulement un homme avec trois femmes, mais aussi un père d’un enfant handicapé et quelqu’un avec un sens de l’humour, qui me fait bon accueil et je n’ai jamais senti qu’il ne me prenait pas au sérieux.

S’il y a une chose dans laquelle Ravensbergen se trouve Désarmé faire comprendre qu’il faut de la patience pour mettre fin à la violence. Par exemple, il a fallu sept ans pour que DAG réussisse au Pays basque, tandis que l’organisation est restée impliquée. De plus, le succès n’est pas toujours garanti. La paix n’est pas une question de cocher une liste ; il n’y a pas de plan étape par étape simple et facile à suivre.

Qu’est-ce qui te fait avancer ?

“Parfois, c’est difficile. Et pour moi c’est encore plus facile que les gens qui se retrouvent dans des situations conflictuelles, je peux toujours partir, ils ne le peuvent pas. Mais je voudrais apporter quelque chose de constructif à ce monde. Et s’il y a une chose que j’ai apprise, à part le fait que le monde est un bordel sanglant, c’est qu’il y a plus que ce que vous imaginiez. Je sais maintenant que la situation peut sembler totalement désespérée et pourtant prendre de l’ampleur dans les plus brefs délais. Par exemple, trois mois avant d’arriver à un accord avec ETA, nous avions presque perdu espoir et nous nous demandions si cela valait la peine de continuer. Et soudain, tout a basculé.

Et parfois, la satisfaction vient d’une coïncidence apparemment fortuite. Ravensbergen en donne un exemple poignant dans son livre sur l’Irak, où DAG est actif depuis des années. Notamment à Kirkouk, où l’organisation a noué de bonnes relations avec les différentes parties et les met également en contact les unes avec les autres. En 2017, cela a sauvé la vie d’une famille arabe fuyant le territoire de l’EI. Ils arrivent à un poste de contrôle kurde qu’ils n’auraient normalement jamais franchi. Grâce à un appel téléphonique entre deux dirigeants qui sont en réalité ennemis l’un de l’autre, mais qui s’étaient auparavant assis ensemble autour d’une table via DAG, ils sont autorisés à continuer. “Une petite rencontre a fait la différence entre la vie et la mort pour cette famille.”

Fleur Ravensberg, désarmé, Nouvel Amsterdam, 192 p., 21,99 euros.