« Qpuis je refuse le pain en expliquant : « Je ne mange pas d’hydrocarbures ? ». Et quand je demande à Gassman : « Et l’orgasme ? Je pensais qu’il voulait ‘prescia (hâte)?’. Et le « moussant » ? (Le rire de Giovanna Ralli est fort). Les personnages je les laisse sur le plateau, mais Elis de Nous nous étions tant aimés – tendre, émouvant – je l’ai ramenée chez moi, elle reste avec moi, j’ai la photo dans ma chambre : le matin j’avais hâte d’aller chez le maquiller et de mettre mes fausses dents et ce rembourrage-scaphandre (je devais ressembler à 80 kilos !) ».
Giovanna Ralli se plaît encore à l’idée du film culte d’Ettore Scola, sorti en 1974. Mais la bonne humeur d’aujourd’hui touche aussi le David di Donatello pour l’ensemble de sa carrière vient de recevoir et revenir à l’écran avec Marcel !, le premier long métrage de Jasmine Trinca, présenté à Cannes et dans nos salles à partir du 1er juin. A 87 ans, elle incarne l’énergique grand-mère de une petite fille (Maayane Conti) qui se sent délaissée par sa mère (Alba Rohrwacher): est mémorable dans le scène de danse dans un centre pour personnes âgées avec le « consort », Umberto Orsini.
Giovanna Ralli grand-mère énergique de Jasmine Trinca
Giovanna Ralli et Maayane Conti dans Marcel !, réalisé par Jasmine Trinca
« Depuis que mon mari est décédé il y a neuf ans, je n’avais pas envie de travailler, même s’ils m’avaient proposé divers rôles. En lisant ce scénario, j’ai pourtant tout de suite dit oui : le scénario est extraordinaire. Et Jasmine est une femme merveilleuse, très doux, très bon sur le plateau. Et je sais de quoi je parle : j’ai eu la chance d’être choisi par des réalisateurs importants – en plus de Scola, Roberto Rossellini, Vittorio De Sica, Luigi Zampa, Carlo Lizzani… Soit dit en passant, c’est le centenaire de la naissance de Lizzani et d’Ugo Tognazzi: ensemble nous avions tourné La vie amère. Et c’est le centenaire de Testaccio, le quartier de Rome où je suis né: Je voudrais saluer les « testaccini » ». (rires de bon cœur)
Giovanna Ralli, enfance à Testaccio
Et là aussi, sa relation avec le cinéma est née.
J’avais six ans, ils cherchaient des figurants pour le film de De Sica Les enfants nous regardent: J’ai juste eu à courir dans un petit jardin. A l’époque on t’a maquillé pour les besoins du cinéma (si tu n’as pas assombri ton visage, tu es venu trop blanc) et moi, de retour à la maison, j’ai refusé d’enlever le fard ! (rires) Ce qui est curieux, c’est qu’après 12-13 ans, ils m’ont choisi comme couturière dans un épisode de Villa Borghèseet là De Sica était mon prétendant.
En attendant, pas de films ?
Je n’avais pas le feu sacré ! Après la guerre, il y avait beaucoup d’espoir et peu d’argent. Alors, à 13 ans, je suis allé à Cinecittà pour être assistant avec un ami. Sur le plateau j’avais hâte que le panier arrive : j’ai préféré le rouge, avec des pâtes et de la viande, au blanc, avec du riz et du poulet. Nous avions souffert de la faim, du froid ; J’avais perdu deux oncles, les frères de mon père. Pendant le bombardement, nous avons couru en bas, nous nous sommes accrochés à maman… Je me souviens de tout de la guerre. Tout. Je comprends ce qu’ils peuvent ressentir maintenant en Ukraine et je suis avec eux. Terrible. Terrible. Mais je suis sûr qu’une renaissance viendra bientôt pour eux aussi.
Comment s’est passée votre période d’après-guerre ?
Papa, qui était boulanger et avait l’habitude de faire du vélo de Testaccio à Piazza Fiume (très loin), a décidé de déménager à Via Tirso : cela nous a semblé un quartier merveilleux. Au-dessus de nous vivait Massimo Girotti et j’étais fasciné par lui : je l’avais admiré au cinéma Excelsior à La couronne de fer. Je l’attendais à la fenêtre et, quand je le voyais arriver, je mettais les chaussures à talons hauts de maman et je descendais en courant, puis je montais avec lui dans l’ascenseur. Et Girotti, quand on s’est revu, il s’est souvenu de cette petite fille… (rires de bon cœur).
Il était ingénieux.
Non, à vrai dire. Je n’ai jamais eu de rêves particuliers : j’avais postulé dans une usine de dentifrice, mais le recrutement est venu quand la Villa Borghese est sortie et ils ont tellement bien parlé de moi que j’ai conclu : alors c’est ma voie ! Et je n’ai jamais arrêté, j’ai travaillé avec tout le monde, Sourd, Mastroianni…
Des souvenirs particuliers ?
Alberto est dans mon cœur : il est romain, je suis romain. On se voyait souvent, il m’envoyait toujours des fleurs : ce n’est pas vrai qu’il était avare, c’était un homme généreux.
La courtisait-il ?
Non, quelle parade nuptiale ! Avec Alberto j’aurais ri’ ! Comme nous nous sommes amusés à incarner les deux « broccolari », ces deux marchandes de fruits qui – du marché – se retrouvent à Cannes pour une audition. Mais Marcello était aussi un excellent compagnon : il y avait une merveilleuse harmonie car lui aussi – comme moi – ne jouait pas. Et Dieu merci, jouer, c’est mal !
Vous ne jouiez pas ?
Agir vous rend faux. On a interprété, c’est différent : on s’est mis dans la peau du personnage, ce qui vous laisse naturel, vrai. Je dois remercier les grands réalisateurs et scénaristes de l’époque qui m’ont écrit des rôles parfaits. Et pas seulement : ils se sont fait concurrence pour m’envoyer des livres. Comment venir? N’ayant – malheureusement – pas étudié (j’avais arrêté en CM2), j’étais avide d’apprendre : avec les premiers sous que je gagnais j’avais engagé une sorte de précepteur. Je me souviens que Sergio Amidei m’a donné en cadeau Guerre et Paix: pour moi c’était un peu « dur », comme dit Elide à propos de Les trois Mousquetaires (des rires). Mais il était inflexible : « Tu dois le lire cinq fois et après tu m’appelles. Buum, raccroche mon téléphone ! (rires) Rossellini m’a offert en cadeau ides de mars par Thornton Wilder… J’ai été choyé. Et encouragé : si Garinei et Giovannini n’avaient pas insisté, je ne me serais pas jeté dans Une paire d’ailes (la comédie musicale de 1957 avec Renato Rascel, ndlr). Et si Scola n’avait pas insisté, je n’aurais pas amené Un jour particulier après un film dans lequel Sophia Loren était parfaite au théâtre.
Giovanna Ralli, 1966. Élide inoubliable avec Vittorio Gassman dans Nous nous sommes tant aimés d’Ettore Scola (1974). (Contraste)
Comment avez-vous investi vos premières économies ?
Cadres. J’ai commencé par un Guttuso, un Cagli, puis un De Chirico. Ce n’était pourtant pas un investissement. J’adorais peindre, ma mère était très douée pour le dessin : dans une pièce j’ai accroché tous ses portraits féminins, il y en aura une soixantaine.
Au lieu de cela, elle a été représentée par Guttuso.
Oui, six fois : j’en ai une, il a vendu les autres. Et j’ai aussi un portrait de Carlo Levi et un d’Alberto Sughi, moins connus mais tout aussi bons.
Une drôle de Giovanna Ralli photographiée dans sa chambre d’hôtel à Milan en 1957. (Photo par Keystone / Hulton Archive / Getty Images)
Parmi ses satisfactions, il y a aussi l’appel d’Hollywood.
En 1964, Blake Edwards – voyant If You Permit Let’s Talk About Women, le premier album de Scola – m’a proposé une audition. Je suis partie en bateau pour Los Angeles (j’étais la marraine de Raffaello) et j’ai fait la traversée en étudiant l’anglais avec un coach. Évidemment j’ai assez étudié : « Madame Ralli, vous avez juste le temps d’aller à Rome préparer une malle : vous y resterez six mois ! ». Beaux mois.
Pourquoi est-elle revenue ?
Pourquoi devais-je rester ? Une italienne ne travaille que si elle est un personnage italien, elle reste une étrangère.
Giovanna Ralli à l’avant-première du général Della Rovere avec Vittorio De Sica (1959). (Photo par Hulton Archive / Getty Images)
L’amour a-t-il quelque chose à voir avec ce choix ?
Non. Je n’ai eu que deux amours. Le premier était Valerio Zurlini : nous sommes tombés amoureux quand j’avais 18 ans et nous tournions Les filles de San Frediano. Il était marié, mais au bout de six mois j’ai cédé. Il y a eu cette relation clandestine pendant trois ans, puis il s’est séparé mais il n’y a pas eu de divorce. Mes parents, qui m’avaient donné une éducation catholique, étaient contre cette union et je ne pouvais pas désobéir.
Il en aura un peu avec l’enseignement catholique…
Non, au contraire. Et depuis que mon mari est décédé (Ettore Boschi, éd) Je me suis encore rapproché de l’église. Il était le deuxième amour. Enfin arrivé à 42 ans : nous nous sommes mariés en trois mois ! C’était un avocat expert en droit de la famille, c’est lui qui a apporté la preuve ADN en Italie. Après sa mort, j’ai passé deux ans à la maison sans jamais, jamais, jamais sortir. La passion s’était muée en tendresse, ce qui est encore plus précieux : se tenir la main, se caresser, être ensemble, se parler. Je le sens toujours proche, je lui parle.
Et Michael Caine ? Et Sergio Amideï ?
Avec Amidei il n’y avait absolument rien : je sais que Wikipédia l’écrit, mais c’est faux. Intelligent, cultivé, il m’a aidée et nous nous sommes beaucoup aimés. C’est tout. Avec Michael, en revanche, ce fut une (belle) histoire qui a duré six mois. On savait que ça finirait : il est parti en Amérique, je ne le rejoindrais jamais. Je n’aurais jamais épousé une collègue : cela me semble étrange qu’un homme soit acteur, je ne sais pas pourquoi (et rit).
Giovanna Ralli, à gauche, avec Michael Caine en 1968. (Contraste). TM et Copyright (c) 20th Century-Fox Film Corp. Tous droits réservés
Maintenant, j’avoue une chose : ma réplique préférée de Nous nous sommes tant aimés n’est pas d’Elide, mais de Nicola / Stefano Satta Flores : « Nous pensions que nous étions en train de changer le monde, et au lieu de cela le monde nous a changés ».
Eh, trop vrai… Mais certes le monde ne m’a pas changé : je suis resté ce que j’étais, et je m’intéresse au monde. Je vis avec des livres, des amis, de la famille ; Je cuisine, je fais du shopping. Au marché Acqua Acetosa, le matin à 8h, je rencontrais toujours Paolo Villaggio et Dino Risi…
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