« Nous sommes à la quadrature du cercle : l’Ukraine ne peut pas perdre face aux États-Unis, mais la Russie non plus. » Willy Claes (84 ans), ancien chef de l’OTAN, fait la lumière sur la guerre en Ukraine.
Le sommet de l’OTAN à Vilnius plus tôt cette semaine qualifie l’ancien ministre PS Willy Claes de succès. Ou du moins lorsque vous placez la barre du succès à une hauteur atteignable. « Le résultat du sommet correspond à ce qui est possible. »
La bonne nouvelle : la Suède rejoint l’OTAN, avec l’accord de la Turquie.
« Le président turc Recep Erdogan a de nouveau bien négocié. Il a conclu un contrat d’un milliard de dollars pour la livraison de F-16 américains. Il y aura une usine de drones turcs en Ukraine. Et je ne serais pas surpris que sa demande d’adhésion à l’UE aboutisse à quelque chose, par exemple sur l’assouplissement des règles en matière de visas.
« Tout cela malgré une position de départ extrêmement faible. Parce qu’on dit : « Les Américains ont tordu le bras d’Erdogan. Désolé, ce bras était déjà tordu. Erdogan est dans une récession économique si profonde qu’il n’a d’autre choix que de rechercher un rapprochement avec l’Occident et donc de rester à l’écart de la Russie. D’où la libération des commandants Azov qui lui sont confiés par la Russie. À la fureur de Moscou.
Le président ukrainien Volodymyr Zelensky attendait davantage du sommet de l’OTAN.
« Je le répète : dans l’Otan, c’est la voix américaine qui compte. Et il est clair dès le premier jour de la guerre que les États-Unis ne veulent prendre aucun risque quant à l’éventuelle application de l’article 5 en aucune circonstance. (quand un membre de l’OTAN est attaqué, toute l’alliance doit venir à la rescousse, JVH). Les Américains ne permettront donc en aucun cas à un pays ouvertement en guerre avec la Russie de rejoindre l’OTAN.
« Zelensky n’a rien à redire. Le fait que le processus d’adhésion ait été raccourci pour l’Ukraine, par exemple, est quelque chose pour un pays qui a encore du travail à faire en termes de démocratisation et de lutte contre la corruption. Zelensky s’est beaucoup rapproché de l’adhésion à l’OTAN cette semaine. Sans parler de toute l’aide militaire.
La Russie affirme que la livraison de F-16 occidentaux pose « un risque nucléaire ».
« À l’époque, j’avais un général américain quatre étoiles comme bras droit à l’OTAN. Sur son bureau se trouvait un cadre photo vide, avec seulement le texte « Russie = 6 000 ogives nucléaires ». Chaque fois que je devenais nerveux face au comportement imprévisible du président russe Boris Eltsine, il me prévenait : « Monsieur le secrétaire général, ne l’oubliez pas.
« Que les gens en Russie croient ou non à cette déclaration sur la livraison des F-16 : la prudence est de mise. Ce n’est pas une trahison de l’Ukraine ou de nos principes, mais de notre responsabilité envers l’avenir de cette planète. Surtout avec le Kremlin d’aujourd’hui. Les informations disponibles indiquent que le président russe Vladimir Poutine s’enfonce. Qu’il développe plus que jamais des complexes de peur.
Une conversation est-elle encore possible avec Poutine ?
« Un dialogue sérieux me semble extrêmement difficile aujourd’hui – à propos de n’importe quoi. Bien que son ministre des Affaires étrangères Sergueï Lavrov se soit rendu à Washington ces dernières semaines pour prendre lui-même la présidence russe du Conseil de sécurité de l’ONU. Ce qui arrive rarement. Il n’a donc pas « perdu » son temps dans ce conseil. Il a établi des contacts informels avec des responsables américains non mandatés. Cela peut être une impulsion pour quelque chose.
« Nous ne pouvons pas être coincés dans la quadrature du cercle autour de l’Ukraine pour toujours. Washington ne veut pas que l’Ukraine perde la guerre, mais la Russie non plus. Ensuite, vous mettez Poutine dans une position impossible et le danger d’une confrontation nucléaire est réel. À mon avis, il n’y a qu’une seule solution : tôt ou tard, des pourparlers de paix devront avoir lieu. Je le suggère également aux amis que j’ai encore aux États-Unis.
Sont-ils à l’écoute ?
« La question fondamentale ici est de savoir à quoi ressemblent les relations entre les États-Unis et la Chine. Car les Chinois devront absolument nous aider à arriver à la paix. Il y a des contacts provisoires maintenant, ce qui est bien, mais vous ne pouvez pas ignorer les barrières douanières américaines contre 1 300 entreprises chinoises. À l’interdiction d’exporter des technologies sensibles. Le fait que la Chine ne communique plus avec le Pentagone.
« En tant qu’Occident, nous devons lutter pour un modus vivendi avec la Chine – où je ne préconise pas l’acceptation de l’idéologie du régime. Franchement, l’attitude des démocrates comme des républicains, qui veulent maintenir une sorte de suprématie américaine sur le monde, ne me semble pas réaliste.
Autre chose : on vous mentionne parfois comme remplaçante de Meryame Kitir en tant que figure de proue rouge dans le Limbourg.
« Après l’exemple du président Joe Biden, n’est-ce pas ? (des rires) Vous parlez à quelqu’un qui fête ses 85 ans cette année. Je vais devoir réfléchir sérieusement à cela. Je reste un homme de parti et j’essaierai d’aider Conner Rousseau là où je peux dans un département du Limbourg fortement fragilisé, mais je peux en conclure que je suis prêt en tant que futur mandataire, je n’en suis certainement pas encore si loin.
« Comment dois-je regarder les rapports et la plainte contre Rousseau ? J’ai confiance en Conner et en ses déclarations. En ces temps de possibilités de pointe, il est important de faire attention à la falsification des données. Nous devons tous nous prémunir contre les vilaines attaques sous la ceinture. J’espère que tout le monde en est conscient. »
Paul Goossens a récemment déclaré que le sauvetage de Le matin dans les années 1980, il était également question de financer cette opération avec l’argent d’un accord gazier avec l’Algérie. Vous étiez le ministre compétent à l’époque.
« Cette idée était sur la table depuis un moment à l’époque, mais je ne l’ai jamais soutenue. Je suis connu pour me promener avec mon ‘clac’ pendant Le matin. C’est exact. Mais l’accord gazier avec l’Algérie était l’affaire de Distrigaz. Il y avait un leader libéral, Jacques van der Schueren, à la barre. Vous imaginez bien que l’homme n’était pas d’humeur pour une telle aventure au profit de toute façon Le matin. trop c’est trop. Et dans ce cas c’était trop.”