La seule chose positive du week-end dernier, dit Marnix van Rij, membre du CDA, c’est que Feyenoord a battu l’Ajax. Le secrétaire d’État à l’administration fiscale et douanière ne veut pas en dire plus sur les troubles qui ont surgi dans son parti après la défaite retentissante aux élections provinciales de la semaine dernière, et sur ce que la nouvelle contraction signifie pour la stabilité de la coalition.
Pourtant, la raclée électorale a un avantage inattendu. Ce n’est « pas destiné à être cynique », a déclaré Van Rij lors d’une conversation dans son bureau, mais avec un Sénat divisé, il y a peu de chances que l’administration fiscale et douanière doive mettre en œuvre des changements politiques majeurs dans un avenir proche. Et Van Rij peut vraiment utiliser cet espace de respiration.
L’administration fiscale et douanière est dans un état critique, a souligné CNRC les mois passés. Par exemple, le service est aux prises avec des retards de maintenance à grande échelle de systèmes TIC cruciaux, qui menacent de compromettre la collecte des impôts d’ici quelques années. En conséquence, le gouvernement peut difficilement introduire une nouvelle politique budgétaire. La résolution de ces problèmes est rendue plus difficile par des pénuries structurelles de personnel, ce qui signifie que les services aux citoyens sont également paralysés.
En tant que conseiller fiscal, Van Rij, aujourd’hui âgé de 62 ans, explique depuis trente-cinq ans à ses clients comment naviguer dans la législation fiscale néerlandaise souvent compliquée. Dans cette nouvelle phase de sa carrière, Van Rij – qui, en tant que membre actif du CDA, était auparavant également président du parti, conseiller municipal, échevin et sénateur – doit remettre l’administration fiscale et douanière sur les rails. Jeudi, il débattra de l’état du service avec la Chambre des représentants.
Marnix Van Rij, comme il s’avère lors de la conversation avec CNRC, voit la lumière au bout du tunnel. Cela prendra quelques années, mais alors l’administration fiscale et douanière sera vraiment « prête pour le 21ème siècle ».
L’administration fiscale et douanière a-t-elle été délaissée par vos prédécesseurs ?
« Eh bien, je ne peux vraiment parler que pour moi. Je passe beaucoup de temps sur le service. Est-ce que cela s’est produit dans le passé, alors qu’il y avait aussi des problèmes majeurs? Je ne pense pas au même degré. Mais je n’ai aucun jugement de valeur là-dessus.
Le cœur du problème, dit Van Rij, est la modernisation des systèmes TIC qui a été retardée pendant des années. « L’informatique fait partie du cœur de métier de l’administration fiscale et douanière. Mais la politique ne l’a pas vu ainsi depuis longtemps. Bien sûr, vous êtes en politique pour proposer de grandes perspectives et faire de nouvelles politiques. Mais tant que vous ne faites que cela, vous ne pouvez pas moderniser les TIC. Et c’est justement essentiel. »
De nombreux politiciens ne trouvent pas la mise en œuvre de la politique particulièrement intéressante.
« C’est exact. en tant que président du parti [van 1999 tot 2001] J’ai déjà remarqué que les politiciens mesurent leur succès au nombre de questions parlementaires qu’ils ont posées, au nombre de motions qu’ils ont déposées et au nombre de projets de loi d’initiative qu’ils ont Gazette officielle a reçu. La question « est-ce que ça marche ? était moins intéressant.
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Le fait que les systèmes TIC sont d’une importance vitale pour l’administration fiscale et douanière n’a apparemment pas pris conscience du cabinet au cours des dix dernières années. C’est maintenant?
« Je le dis constamment, donc ce message est arrivé. Je reçois également du soutien pour cela. C’est pourquoi nous avons déclaré l’année dernière que nous ne pouvions pas compenser la hausse des prix de l’énergie via le fisc.
Vous avez déjà discuté avec le Premier ministre Rutte l’été dernier que les propositions fiscales de l’accord de coalition n’étaient pas réalisables. Les négociateurs ne le savaient-ils pas lors de la formation du cabinet ?
« Je n’ai pas participé à ces négociations. Mais pour l’essentiel, ces informations étaient connues de l’administration fiscale et douanière lors de la formation. Il n’y a pas d’autre moyen. Et je pense que le service a également dit cela aux négociateurs.
Ensuite, la connaissance de l’état de l’administration fiscale et douanière n’était pas si bien développée, n’est-ce pas ?
« Eh bien, pas alors. C’est peut-être aussi un bataille difficile que je nourris. Mais je dois être honnête et réaliste. Il y a plus de choses dans l’accord de coalition qui me font penser : d’accord, qu’est-ce qu’il dit réellement ? Par exemple : les rendements réels doivent être taxés. Si je demande ensuite : » avez-vous discuté de ce qu’est un véritable retour ? », la réponse est : non, pas du tout. »
L’accord de gouvernement affiche également l’ambition de simplifier le système fiscal. Comment allez-vous?
« Ça sonne bien, mais j’ai aussi demandé : qu’est-ce que ça veut dire ? Eh bien, personne ne le sait. Je ferai une proposition en juin. Ensuite, nous verrons à quel point les dos sont droits.
Il y a plus de choses dans l’accord de coalition qui me font penser : d’accord, qu’est-ce qu’il dit réellement ?
Pouvez-vous déjà dire quelque chose à ce sujet ?
« Nous voulons revoir tous les dispositifs fiscaux. S’ils ne sont pas efficaces, nous verrons si nous les supprimons ou les réduisons.
Cela ressemble plus à une optimisation du système complexe actuel qu’à la simplification radicale que beaucoup préconisent.
« C’est exact. Mais c’est une première étape nécessaire. La taxe sur les véhicules à moteur, par exemple, regorge d’exonérations, d’exonérations partielles et de taux réduits. Je veux supprimer ça. Par exemple, les personnes qui ont un camping-car peuvent payer plus d’impôts. Ça ne va pas être amusant. Mais j’aimerais avoir ce débat. Il y a toute une liste.
Simplifier la réglementation existante est « une grande ambition », déclare Van Rij. Ensemble, ces régimes valent 140 milliards d’euros, le service collectant un total de 366 milliards cette année. Tout changement peut compter sur la résistance.
« Quand j’ai voulu supprimer la réserve fiscale vieillesse, ça s’est tout de suite compliqué. Les entrepreneurs peuvent déduire une partie de leur bénéfice et l’utiliser pour constituer une prévoyance vieillesse. Mais cette disposition a été surutilisée comme moyen d’obtenir un report d’impôt.
Qui a trouvé ça compliqué ?
«Eh bien, cela affecte les entrepreneurs des petites et moyennes entreprises… donc les partis qui défendent les entrepreneurs. VVD, CDA et SGP, je crois. Dans chaque débat, je dois dire : attendez une minute, nous nous sommes mis d’accord là-dessus. Et ce n’est qu’un exemple. La suppression du crédit d’impôt combiné lié au revenu s’est également compliquée. Ou l’exemption BPM sur les camionnettes de livraison. J’ai dit avec un peu de défi à la Chambre: si nous voulons cela, nous devons avoir le dos droit. Rien de plus facile que de dire à la dernière minute : Je pense que partager l’intérêt X est tellement important. Alors ça ne marchera pas. »
La suppression d’un certain nombre de dispositifs fiscaux n’est-elle pas plus symptomatique qu’une solution aux problèmes structurels du service ?
« Je ne pense pas que cela traite les symptômes. Mais vous attaquez-vous aux choses à la racine ? Non. Cela devrait aussi arriver, le système est maintenant beaucoup trop compliqué. Je visite toutes sortes d’endroits et je vois comment les citoyens s’emmêlent parfois dans cette toile. C’est bien sûr horrible. Mais je ne vois pas la prise de décisions sur des réformes majeures se produire pendant le mandat de ce gouvernement. Nous soumettrons cependant un certain nombre de scénarios pour cette simplification en tant que contribution aux nouveaux programmes électoraux et à un cabinet ultérieur.
Donc, vous dites en fait : mon successeur doit réformer la fiscalité. Mais vos prédécesseurs aussi.
« Je comprends le sentiment qu’il n’y a pas de progrès. Mais une fois que nous aurons mis en place les systèmes TIC, idéalement d’ici le 1er janvier 2026, ils seront beaucoup plus flexibles et pourront donc être adaptés plus facilement aux nouvelles politiques. Ensuite, vous devrez décider à quoi ressemblera le nouveau système avec la prochaine formation et également le mettre en œuvre. Vous n’avez plus l’argument selon lequel vous ne pouvez pas réformer parce que les TIC ne sont pas en ordre.
On savait déjà en 2014 que les systèmes de taxe de vente avaient sérieusement besoin d’être remplacés. L’administration fiscale et douanière construirait quelque chose de nouveau pour 2017. Cela n’a pas fonctionné. Il y a six mois, vous avez décidé d’acheter un nouveau système, mais aucun appel d’offres n’a encore été lancé. Un glacier se déplace plus vite.
« Permettez-moi d’être très simple : je pense que cela prend beaucoup trop de temps. Cela montre également que la vision est depuis longtemps : nous faisons tout nous-mêmes. Maintenant, la décision a été prise de l’acheter sur le marché. Est-ce trop long ? En ce qui me concerne, cela peut toujours être beaucoup plus rapide.
Maintes et maintes fois, les délais internes ne sont pas respectés. La modernisation des systèmes TIC pour la taxe sur les salaires s’est soudainement avérée retardée d’un an. Vous n’avez entendu cela que lorsque le moment était venu. Qu’est-ce que cela vous dit?
« Dès le premier jour, j’ai dit ici : apportez immédiatement la pire des nouvelles. Où que vous soyez dans l’organisation, n’ayez pas peur de parler si quelque chose ne va pas bien ou ralentit. Vous ne devriez pas avoir une culture de la peur.
Était-ce là alors ?
« Eh bien… Ce message était nécessaire. Si tu es trop long tourner autour du pot fait, ce n’est pas bon. C’est pourquoi il faut aussi nommer les choses soi-même, comme reconnaître le racisme institutionnel. Dans le même temps, les personnes qui soulèvent des problèmes doivent pouvoir être sûres que cela n’aura aucune conséquence personnelle.
Cela prendra quelques années, mais alors l’administration fiscale et douanière sera vraiment prête pour le 21ème siècle
Briser une telle culture est difficile. Jusqu’où est le service avec ça ?
« Quelque chose comme ça n’arrive jamais du jour au lendemain. Je ne me fais aucune illusion sur le fait que je serai le principal changeur de culture dans deux ans, mais j’ai l’ambition et la confiance que c’est possible.
Une nouvelle politique fiscale est-elle encore possible, compte tenu de l’état de l’administration fiscale et douanière ?
« De simples changements sont certainement encore possibles. Si vous pensez qu’il faut baisser l’impôt sur le revenu des sociétés, ou que le capital doit être taxé plus haut, c’est possible, par exemple. Mais les grandes opérations législatives ne sont vraiment pas possibles pendant le mandat de ce gouvernement. La réforme de l’encadré 3 en est un bon exemple. La Chambre en débattra le 9 mai. Ensuite, nous devons nous mettre d’accord sur le projet de loi. Non seulement au sein de la coalition, mais un soutien vraiment large est nécessaire. Vous n’allez pas imposer un nouveau système d’imposition de la richesse.
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La mise en œuvre au 1er janvier 2026 est-elle réalisable ?
« Pour être très honnête : si le projet de loi est là cet été, et qu’on veut aussi faire une consultation par internet, et si vous allouez ensuite un an et demi pour le processus législatif, ce sera très compliqué d’atteindre le 1er janvier 2026. Parce qu’il faut aussi un an et demi pour la mise en place.
Sera-ce donc un an plus tard ?
« Oui, il y a cette chance. »
L’agitation politique tourne actuellement en grande partie autour de votre propre parti. Vous parlez du budget 2025, mais comment envisagez-vous les jours à venir ?
« La première année de ce cabinet n’a pas été récompensée par les électeurs, alors que tout le monde s’est mis au travail. Lorsque la guerre en Ukraine a éclaté, nous avons pris des décisions fermes pour freiner l’inflation : avec la surtaxe énergétique, la baisse des accises et de la TVA. Nous avons formulé des ambitions sur le climat et le dossier azote.
« La seule chose que nous avons peut-être oubliée un instant, c’est de nous demander si nous avons une histoire cohérente. Revenons aussi un peu en arrière, est-ce que les gens viendront aussi ? Eh bien, l’électeur nous a donné un signal la semaine dernière.
Une version de cet article est également parue dans le journal du 23 mars 2023