«Ne pensez jamais que les espoirs ne sont que des illusions», déclare le metteur en scène et dramaturge, Lion d’or pour l’ensemble de sa carrière à la Biennale 2023. Et il l’a prouvé par des actes, créant d’abord (en 1988) une compagnie en prison.

«Nous vivons aujourd’hui avec un sentiment d’impuissance, avec la conviction que toute révolution est impossible. Et à la place, vous pouvez faire beaucoup, beaucoup. Il y a des utopies concrètes. Comme le soutient Ernst Bloch dans Le principe de l’espérance, l’utopie n’est pas quelque chose d’illusoire : c’est un moteur, une nourriture exceptionnelle».

L’électrocution

Comment le vôtre a-t-il mûri ?
Plus que de maturation, je parlerais d’électrocution. Après une expérience théâtrale à Naples, à l’Université de L’Orientale, je suis arrivé en 1983 à Volterra avec le Gruppo Internazionale L’Avventura, qui s’est inspiré de l’avant-garde Jerzy Grotowski. Quand ça s’est séparé, j’ai décidé de rester et j’ai trouvé là-bas‘Association culturelle Carte blanche.

Carte blanche? Carte blanche à qui ?
Carte blanche à nous pour imaginer, inventer quelque chose qui n’existait pas encore. C’était un moment crucial, je devais décider qui être “quand je serai grand”. Un jour j’ai levé les yeux, j’ai vu la prison et je me suis dit : il pourrait y avoir des gens avec qui je pourrais réaliser mon aspiration (collaborer avec des acteurs non professionnels) et explorer la relation entre le lieu le plus fermé par définition, sans perspectives, et le langage du théâtre, qui est le maximum d’ouverture et a le pouvoir de repenser le monde dans son ADN.

Cela n’aura pas été facile.
Un combat quotidien, pour faire accepter le projet par les institutions, mais aussi par les détenus… Désormais, sur 180, 85 sont membres de la Compagnia della Fortezza, à la fois comme acteurs et comme créateurs de costumes et de décors. Et la prison ne représente plus “l’inconnu”, elle fait partie intégrante de la ville de Volterra : un lieu vivant, plein d’activité, il n’y a pas que nous. La question des maisons d’arrêt en Italie reste en suspens car, dans leur grande majorité, elles sont livrées à elles-mêmes et à une logique punitive, sans intégration au territoire.

Doutes sur « Mare fuori »

Mais maintenant, il semble y avoir plus de sensibilité, comme en témoigne le succès de la série Sortie mersur un centre de détention pour mineurs.
Je ne l’ai pas vu mais, en général, ces opérations ne m’intéressent pas, elles sont liées au divertissement. Je n’ai même pas entendu le film des frères Taviani à proximité (César doit mourirdécerné à Berlin en 2012, éd), qui a également parlé d’une troupe de théâtre à Rebibbia. Quand j’ai commencé, la question n’était pas : s’occuper avec bienveillance des personnes en confinement. Venant de Grotowski, je suis parti de la question : combien suis-je prisonnier ? Combien sommes-nous tous prisonniers ? Si nous ne passons pas par un processus de prise de conscience, comme l’a expliqué Gurdjeff (philosophe et mystique, éd), nous “dormons” dans notre vie, entraînés par le train-train quotidien, s’adaptant et ne le prenant jamais en main.

Son théâtre n’est donc pas socio-thérapeutique, ré-éducatif…
Elle peut aussi offrir des résultats de ce point de vue : ce qui arrive à quiconque aborde la culture avec curiosité, prêt à se remettre en question, arrive. Mais le vrai destinataire final de nos spectacles, c’est le public : je suis un artiste, c’est ce qui m’intéresse.

Aniello Arena et Cannes

Cependant, l’histoire d’Aniello Arena reste paradigmatique: condamné à la réclusion à perpétuité, grâce au jeu d’acteur, il a commencé un voyage qui l’a amené à être le protagoniste de Réalité de Matteo Garrone et à la liberté.
Aniello est avec nous depuis 16 ans et, avec son histoire, il m’a encore plus convaincu que nous étions sur la bonne voie.

Mais quelle est la méthode de travail ?
Nous nous retrouvons tous les jours de 9h à 19h (parfois jusqu’à 21h), avec une pause de deux heures pour le déjeuner, dans une cellule qui est notre petit théâtre. Depuis septembre, nous sommes engagés dans un nouveau projet : le titre – provisoire – est Sciences humaines, se déroulera ici dans la Forteresse en juillet. On lit, on raisonne, on compare, on essaie de comprendre quelle forme donner. Doucement on approche des répétitions, les collaborateurs arrivent, on s’occupe des costumes, des décors, on crée les maquettes. Mais les conversations sont un peu à 360 degrés : on prend souvent un livre qui nous guide depuis le début, Le mot des oiseaux, le poème soufi de Farid al-Din ‘Attar. Il montre – en synthèse extrême – que le sens de l’existence réside dans le cheminement, dans le fait d’affronter les difficultés tout en évoluant.

Bonheur permanent

La genèse de Naturequi inaugurera le 15 juin Biennale de Venise 2023?
Nature c’est la conclusion d’un voyage de huit ans. Nous sommes partis des textes de Shakespeare avec un œil critique : chapeau au dramaturge, bien sûr, mais pourquoi considérer le fait que ces personnages, ces intrigues nous semblent encore tout à fait « extraordinaires » ? Vous vous demandez : alors, ne pouvez-vous pas changer ? D’où le nôtre Après la tempête, dans lequel un metteur en scène repense aux mises en scène du passé et conclut qu’il faut retirer ce type d’humanité de la scène et en imaginer une autre. Cela s’est terminé par son départ par la main d’un enfant. Dix jours après la dernière réponse, nous nous sommes demandé : où vont les deux ? Est-ce juste un joli gadget ?

Et qu’avez-vous conclu ?
Nous nous sommes plongés dans les histoires de Borges, un auteur qui demande un effort intellectuel, pas une adhésion « viscérale ». Après deux ans, il est sorti Bonheur. Nous avons créé ce grand lac dans la cour de la prison… Magnifique ! Mais alors la même question : et maintenant, où aller ? Après quatre ans, nous sommes arrivés à Naturae, la vallée de la permanence, où “naturae” désigne les différentes parties de l’être humain qui doivent être découvertes et activées pour atteindre un bonheur permanent. Pour un trajet dehomo sapiens àhomo félix.

Son « bonheur permanent » ?
Restez dans cette voie créative. Il ne s’agit pas de bonheur tel que nous le comprenons habituellement, qui vient en un instant et s’en va en un instant. On a toujours raison de regarder au pire : et pourquoi la société nous attaque et pourquoi on n’a pas d’argent et pourquoi la politique et pourquoi la guerre… Faut-il s’arrêter là ou chercher autre chose ? A force de regarder le pire, vous devenez le pire et, forcément, vous le reproduisez. Si la réalité est terrible, au théâtre on n’a pas à courir après elle pour la copier : il faut produire une autre réalité, rêver d’un homme nouveau.

“Une idée plus grande que moi”

Pas de frais personnels dans une routine de reclus volontaire ?
Je me considère très chanceuse d’avoir rencontré la culture, la prison et de m’être prêtée à « une idée plus grande que moi » (c’est le titre choisi pour le livre-conversation écrit avec Rossella Menna pour Luca Sossella Editore, éd), ça ne finira pas avec moi.

Gageons qu’il a déjà un autre objectif à accomplir.
Tour d’Europe de la Compagnia della Fortezza (les grands festivals nous sollicitent depuis 1992, même la Reine de Hollande nous a invités !). Techniquement c’est possible : si nous sommes en France ou en Allemagne, les acteurs-prisonniers peuvent retourner dormir dans la prison locale, comme cela se passe lors des voyages italiens. La question est politique.

Cependant, ils ne pourront pas l’arrêter…

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