Selon le scénario le plus optimiste de Mychailo Podoljak, conseiller du président Zelensky, la guerre se poursuivra encore six mois, à condition des renforts nécessaires. Mais : « L’Iran essaie de transférer ses missiles de croisière à travers la mer Caspienne. Pour les combattre, il faut des armes modernes.
Selon ses proches collaborateurs, “motivé” et “bourreau de travail”, c’est le moins que l’on puisse dire de Mychailo Podoljak (50 ans), conseiller du président ukrainien Volodymyr Zelensky. Son bureau au palais présidentiel de Kiev est bondé toute la journée de personnes en quête de conseils et il enchaîne les rendez-vous avec des conférences en ligne et des rencontres internationales. “Mais dès qu’il a un rendez-vous, rien ne l’en empêche”, raconte sa secrétaire lorsque nous entamons notre conversation Skype 45 minutes plus tard. “Ce n’est que pour le président qu’il fait une exception.”
Né en Ukraine, Podoljak a vécu en Biélorussie de 1998 à 2004, où il a étudié les sciences médicales à Minsk. Néanmoins, il a choisi une direction complètement différente : il a commencé à travailler comme journaliste. Il a finalement été expulsé du pays par les services de renseignement du KGB pour “propagation de mensonges qui ont déstabilisé la situation politique en Biélorussie”. Il est ensuite retourné en Ukraine et s’est lancé en politique.
En 2020, il a été nommé “manager anti-crise” en tant que conseiller du président et a été fréquemment vu aux côtés de Zelensky dans les débats politiques. Mais il ne s’est vraiment fait connaître dans son propre pays que lorsqu’il est apparu dans une vidéo le 25 février de cette année avec Zelensky, le Premier ministre Denys Shmyhal, le ministre de la Défense Oleksii Reznikov et Andrii Jermak, chef d’état-major présidentiel. “Nous n’allons pas quitter le pays”, avait alors déclaré Zelensky depuis le palais présidentiel de Kiev à la population ukrainienne, entourée de son entourage.
Un mois plus tard, Polodjak s’est assis à la table à Istanbul pour la première tentative de négociations entre l’Ukraine et la Russie. Cela semble être il y a une éternité, pense-t-il. Nous parlons à l’homme le 1er novembre, le jour où l’approvisionnement en eau et en électricité a été rétabli dans la capitale ukrainienne après que les bombardements russes ont détruit des infrastructures essentielles la veille.
Le bombardement de ces mêmes cibles se poursuit toujours. Comment gèrent-ils les longues coupures d’électricité dans les différentes villes ?
« Près de 40 % des infrastructures critiques ont été détruites. La Russie attaque quotidiennement avec des drones et nous envoie encore de nombreux missiles de croisière. En attendant, il admet ouvertement qu’il s’attaque à nos approvisionnements énergétiques. Ce qui équivaut à des crimes de guerre ; vous laissez des millions de personnes sans électricité, sans eau courante et sans chauffage. Cela a des conséquences irrévocables sur l’approvisionnement alimentaire, de sorte que les gens seront bientôt sans nourriture. Nous essayons de compenser les dégâts en effectuant des réparations rapides, après quelques heures, les gens ont généralement à nouveau l’électricité. Nous avons également nos systèmes anti-aériens, qui arrêtent certains drones et missiles. Mais bien sûr, nous devons être capables de le maintenir.
Le président Zelensky avertit que les gens vont bientôt mourir de froid si les attaques contre l’approvisionnement en électricité se poursuivent. Comment l’Ukraine se prépare-t-elle à l’hiver prochain ?
« C’est exactement ce que recherchent les Russes ; mourons de froid tout en gagnant du temps pour qu’ils puissent former leurs centaines de milliers de nouveaux soldats. Pour traverser l’hiver, il est donc crucial que nous continuions à défendre au mieux notre espace aérien. Nous comptons sur le soutien de nos partenaires étrangers. En raison des coupures de courant, nous devons être très conscients de notre consommation d’électricité, afin de ne pas surcharger l’infrastructure énergétique restante. L’éclairage public est éteint ou limité dans de nombreuses villes et nous demandons à la population de réduire au minimum sa consommation d’énergie.
Où en est la livraison de nouveaux systèmes d’armes par les États-Unis et l’Allemagne pour défendre l’espace aérien ?
“Les États-Unis et nos partenaires européens réalisent l’importance des systèmes de défense anti-aérienne alors que la Russie lance une fois de plus une attaque lourde. Les livraisons d’armes progressent, nos systèmes anti-aériens ont été renforcés, entre autres, par le NASAMS américain et le système allemand IRIS-T.
“En outre, il existe de nombreux autres systèmes de défense aérienne européens que nous pourrions utiliser, même les types plus anciens des années 80 et 90 sont toujours efficaces. Environ 80 à 85% des missiles de croisière russes utilisés aujourd’hui sont des matériaux obsolètes de l’ère soviétique et peuvent donc être parfaitement combattus avec des systèmes anti-aériens obsolètes.
« En attendant, nous sommes confrontés à un nouveau problème. L’Iran essaie de transférer ses missiles de croisière à travers la mer Caspienne afin que les troupes russes puissent les utiliser contre nous plus tard. Pour les combattre, des armes modernes sont nécessaires. Nous avons donc besoin de tout et nous exhortons donc à fournir d’autres systèmes de défense aérienne dès que possible. Nous sommes actuellement bombardés 50 à 60 fois par jour avec des drones Shahed iraniens et des missiles russes. Chaque jour encore.”
Selon les renseignements britanniques, des missiles hypersoniques Kinzhal ont été transférés de la Russie vers la Biélorussie la semaine dernière. Que penses-tu que cela signifie?
« Nous ne comprenons pas entièrement pourquoi la Russie mène cette action. Cela pourrait être un avertissement pour l’Occident, ou encore une preuve supplémentaire que la Biélorussie se range du côté de la Russie. Mais c’est en tout cas une évolution extrêmement négative. Nous surveillons constamment ce qui se passe ; plus de 6 000 nouveaux soldats russes sont stationnés en Biélorussie, une situation très dangereuse.
Pendant ce temps, l’Agence internationale de l’énergie atomique n’a trouvé aucune preuve de la production d’une “bombe sale”. Pourquoi la Russie a-t-elle prétendu que l’Ukraine faisait cela ?
« Il est typique que la Russie lâche ce genre de désinformation sur le monde dans le but de faire pression sur l’opinion générale à propos de l’Ukraine. Pourquoi diable ferions-nous une bombe sale et risquerions-nous notre propre sécurité ? Néanmoins, nos partenaires doivent prendre ces déclarations au sérieux. C’est pourquoi c’était une bonne idée de faire venir l’AIEA. La confirmation que l’Ukraine n’est pas engagée dans une bombe sale est maintenant là.
Quelle est la situation actuelle à la centrale nucléaire près de Zaporizhzhya ?
(Profond soupir) « La Fédération de Russie ne respecte pas du tout les accords conclus après une précédente visite de l’AIEA. Les troupes russes ne se sont toujours pas retirées, même si l’accord stipule qu’elles doivent rester à au moins 15 kilomètres de toute centrale nucléaire. Leurs systèmes de lancement d’artillerie et de missiles sont toujours stationnés sur le terrain de l’usine et des tirs sont tirés depuis le terrain vers la zone voisine.
« De plus, la Russie est carrément impolie envers le personnel ukrainien travaillant à l’usine. Certains employés ont même été arrêtés. Le bassin de refroidissement est également pollué par les activités militaires qui l’entourent et cette eau s’écoule directement dans la rivière. De cette façon, le système écologique dans et autour de la rivière est détruit. Donc la situation est tout sauf bonne, la centrale nucléaire est délaissée et on aimerait que l’AIEA Rosatom (Entreprise nucléaire publique russe, JDR) imposer un ensemble de sanctions.
Pendant ce temps, la menace nucléaire reste élevée. Et si la Russie utilisait effectivement des armes nucléaires tactiques ?
« C’est un cas clair pour nous : la Russie risque de perdre la guerre avec des armes conventionnelles et menace ensuite d’utiliser des armes nucléaires contre l’Ukraine, un pays qui n’a pas d’armes nucléaires. Nous ne pouvons donc pas nous y préparer, dans le sens où nous n’avons pas les mêmes ressources. Si la Russie met ses menaces à exécution, la sécurité nucléaire du monde entier sera menacée. Non seulement l’Occident ripostera durement, mais un certain nombre de pays commenceront également à réfléchir à l’achat éventuel d’armes nucléaires illégales.
Kyrylo Budanov, le chef des services de renseignement ukrainiens, a déclaré que Kherson pourrait être libéré d’ici la fin du mois. Qu’est-ce que tu penses?
“Je pense qu’il a raison, même si je pense que la fin du mois est un peu trop optimiste. J’estime que cela prendra encore quelques mois. Donetsk et Louhansk sont également en jeu. La vitesse à laquelle la libération des régions occupées se poursuivra aujourd’hui dépend principalement de la quantité d’armes dont la Russie dispose, plus que de l’état moral de l’armée russe.
« Ça va être un hiver difficile de toute façon. Mais les forces armées ukrainiennes ne laisseront pas le temps les arrêter, au mieux cela ralentira les progrès. Il y a de violents combats sur les lignes de front. Nous devrons persévérer, car nous faisons face à des hordes de soldats russes nouvellement mobilisés.
« Pour détruire leur infrastructure militaire de l’autre côté de la ligne de front, nous avons besoin de missiles capables de parcourir une certaine distance. C’est une question de calculs militaires. Si nous avons suffisamment de renforts, mon scénario le plus optimiste est que nous pourrions gagner la guerre en six mois.”
Il y a beaucoup de rumeurs sur Poutine. Combien de temps pensez-vous qu’il va tenir ?
« Le mécontentement en Russie est en hausse, mais cela s’est produit dans le passé et Poutine est toujours là. Malgré tout, le soutien de la population est encore assez fort pour le maintenir en selle, malgré la masse des bodybags. Le soutien de l’élite politique russe, en revanche, s’effrite et, à chaque défaite, Poutine se retrouve de plus en plus isolé.
« Pendant ce temps, nous continuons, nous n’abandonnons pas et nous refusons de considérer Poutine comme le diable invincible comme le fait une partie du monde. Son statut d’icône s’effondre, ce n’est qu’une question de temps.”