“Set je parle d’une manière réticente au lieu de me laisser aller à une joie démesurée c’est que l’enthousiasme est extrêmement épuisant ». “Réticent” n’est pas le premier adjectif qui vient à l’esprit quand on parle à Tommaso Ragno, co-vedette avec Pier Francesco Favino et Francesco Di Leva de Nostalgiele film de Mario Martone en compétition au prochain Festival de Cannes (17-28 mai). C’est la raison de la joie immodérée.
“Ma vie d’acteur a commencé avec Mario, la forge napolitaine a été ma première maison” explique. Il est venu à l’école quand j’étudiais à Paolo Grassi. Il a apporté des matériaux pour une tragédie grecque qui a ensuite fait le tour de l’Italie (c’était en 1988, le spectacle La deuxième génération. Martone le dirigera ensuite également dans Woyzeck de Georg Buchner, éd): J’étais Oreste. Curieux, en Nostalgie je m’appelle Oreste. Relations étranges, nous en avons parlé. Et aussi comment Naples représente une forme particulière de nostalgie ».
Tommaso Ragno dans Nostalgie. Photo Mario Spada
Tommaso Ragno : «La santé, l’entrée du labyrinthe”
Vous vous êtes adressé à Sanità.
Il y a Naples et il y a le quartier Sanità. Félice et Oreste y habitent, ce sont deux amis. Des amis comme on ne peut l’être qu’à un jeune âge, mais leur amitié est dangereuse, leur monde est celui de la pègre. Puis Felice part, Oreste reste et devient le “roi de cette ordure” comme il le définit. Ils se retrouvent après 40 ans, lorsque Felice rentre chez lui. Mais si Naples est déjà un monde, chez Sanità vous vous sentez comme à Varanasi, en Inde.
Pouquoi? Varanasi est la ville qui célèbre la mort.
Dans cette dimension, la lumière et l’ombre se mélangent. Comme, comment haut et bas. Au Sanità il y a les catacombes, on ressent une sensation de descente aux enfers, on sent partout la dimension mythique de Naples, au Palazzo Donn’Anna on le sent fortement. Le Genius loci della Sanità a une force magnétique très puissante, c’est une ville en soi. Et c’est vraiment comme si les catacombes étaient un peu la cité des morts : on avance dans ces ravins et soudain on débouche dans un jardin. Les soins de santé semblent avoir été faits exprès pour disparaître. Cela m’a donné la sensation d’un minéral qui se trouve à une autre profondeur, avec une forte compression, un endroit presque radioactif. Rues, ruelles, ruelles, immeubles délabrés, sépulcres, autels, pauvreté, richesse, tout est réuni. Et c’est ce lieu qui détermine les choix du protagoniste, la Santé est l’horizon le long duquel les personnages évoluent, avec ces codes gravés dans la pierre, c’est un lieu trompeur, c’est l’entrée dans le labyrinthe.
Tommaso Ragno dans le fils du siècle de M Massimo Popolizio. Photo © Masiar Pasquali
Il vient de descendre de la scène qu’il a partagée avec Massimo Popolizio pendant M, le fils du sièclea quatre films prêts, en plus de Nostalgie, une carrière télévisuelle florissante. Le vôtre est-il une seconde jeunesse ?
Ce n’est pas une seconde jeunesse, c’est une seconde vie. De plus en plus. Même si vous continuez à faire des bêtises. Mais tu les fais mieux. Ou même, vous voulez les répéter. Mais Dieu merci, les vingt ans se sont écoulés. Je n’y retournerais pas.
À l’âge de vingt ans, avez-vous entendu pour la première fois qu’il appartenait au monde dans lequel il se trouve maintenant ?
J’ai eu la chance de commencer quand il n’y avait pas d’internet. Vous deviez mettre votre visage dessus, pas un avatar. S’il y avait un spectacle de Peter Brook à Paris, vous prendriez le train et vous y iriez. C’était l’époque où un acteur pouvait faire du théâtre jusqu’à 250 à 300 jours par an. Ton corps et ton esprit se sont habitués à ce rythme. Puis c’est aussi le moment où j’ai rencontré Massimo Castri, Luca Ronconi, Toni Servillo. J’ai eu la chance de grandir dans des maisons de théâtre, des expériences qui forment solidement l’identité. Je suis un garçon de province, j’ai grandi à Piacenza, ma famille n’avait rien à voir avec le théâtre, j’ai essayé l’audition chez Paolo Grassi et je suis entré. Avant que M Je n’avais pas fait de théâtre depuis cinq ans, revenir sur scène était tout simplement magnifique. Aussi parce qu’on l’a fait dans la période la plus compliquée, 18 personnes sur scène, 10 techniciens, 10 contaminations covid, dont moi.
A la gloire de l’ennui
Comment ca va?
Heureusement je l’ai pris après le rappel et surtout après avoir fait un travail sur moi, sur le corps, qui m’avait rendu plus fort. Je me sentais en surpoids et à 50 ans, j’ai habitué mon corps à une nouvelle façon de faire. Il ne s’agit pas tant de perdre du poids, mais de redevenir qui vous êtes. Si j’ai pu faire Benito Mussolini sans le ventre et la mâchoire, avec mes cheveux longs, c’est parce que ce sont des libertés que le théâtre peut prendre. Il semble que tout aujourd’hui doit ressembler à la réalité, mais quelle réalité ? Pendant la pandémie, nous avons été engloutis dans des séries télévisées, même merveilleuses, mais ni les séries ni les ebooks n’ont ce dont nous avons besoin, la “chose”. Celle du théâtre est une expérience spatio-temporelle qui n’a rien à voir avec l’écoute de la télévision dépourvu de corps sur scène et de corps dans les parterres. Nous sommes des êtres faits pour la proximité. Walter Benjamin dans L’oeuvre d’art à l’ère de sa reproductibilité technique il nous dit que si je bouge les jambes pour aller voir un Rembrandt, j’ai une expérience différente de ce que je ferais quand je le regarde à l’ordinateur, où je ne vois pas un Rembrandt, je vois des informations. Mon expérience Rembrandt est quelque chose qui n’a pas besoin de commentaire pour être compris. Aujourd’hui, nous avons le commentaire à l’ère de la reproductibilité sociale. Et c’est vraiment sans intérêt. Il y a beaucoup de bruit de fond. Cela brouille la réalité. On s’engouffre dans des séries télévisées pour éliminer l’ennui, comme si c’était la chose la plus terrible. La numérisation vise à éliminer la perte de temps, une idée ridicule. La durée d’un spectacle tel que M, qui dure trois heures, fait résistance. Et ça gagne. Nous sommes prêts à regarder des séries horribles, à les regarder pendant trois heures d’affilée. Mais avec M nous avons toujours fait salle comble. Et nous le reprendrons à l’automne.
Tommaso Ragno dans Fargo 4.
Il est fou de séries, mais une partie de sa seconde vie est numérique.
Les plateformes ont rendu possibles des choses qui étaient auparavant impensables. j’ai fait Fargo qui est la plus belle série du monde, une écriture incroyable, des acteurs formidables, Ben Whishaw, Chris Rock… Un épisode a coûté 100 millions de dollars, mais tout le monde a été vu. Et il est intéressant que la proposition internationale m’est venue à cet âge, en tant que jeune homme, j’aurais peut-être voulu y jouer, L’Amérique m’aurait séduit, mais je n’avais aucun problème à aller et venir. Car je sais très bien que je suis un rien qui a construit sa route avec beaucoup d’efforts, entre des hauts et des bas. La jeunesse est le moment des semailles, il n’est pas certain qu’il faille suivre le mythe américain du succès par une date précise. Il y a aussi une autre voie : je suis un acteur, je ne suis pas un phénomène, l’acteur est quelqu’un qui apprend un métier et le construit avec savoir-faire et, s’il a de la chance, avec maîtrise. Une partie de mon parcours télévisuel était lié à mon corps, à ce qu’il était, mais je ne me suis pas transformé avec la grande métamorphose à la De Niro. Et je n’ai pas maigri pour un rôle, c’était mon besoin. Heureusement j’étais comme ça quand il est arrivé Mcar c’était un spectacle très exigeant.
A ce stade, la paternité est également arrivée.
On peut avoir des enfants, devenir pères c’est autre chose. Je n’en parle pas facilement, comme je le fais toujours avec des choses qui touchent aussi les autres. La seule chose que je peux dire, c’est qu’il y a une augmentation impressionnante de la vie car le contact avec les enfants est le plus authentique. Ils vous donnent beaucoup, parce qu’ils veulent apprendre et ont hâte de donner en retour. La paternité n’est pas pour tout le monde, tout le monde n’est pas obligé d’avoir des enfants, mais si ça arrive c’est sublime et misérable à la fois, il y a le plus haut et le plus bas. Votre cœur est à l’extérieur de vous et c’est un non-retour, vous ne pouvez que continuellement vous nourrir et en même temps sentir que vous êtes en faute, car vous ne saurez jamais quel sera le résultat ultime de votre action. Le petit Prince il dit que tu seras toujours responsable de ce que tu as apprivoisé et que tu es responsable de ta rose… Je ne pense pas aux enfants en termes de propriété, mais cultiver est important. EST le temps perdu sur votre rose qui rend la rose spéciale. Umberto Eco a dit que si vous lisez A la recherche du temps perdu le temps ne sera jamais perdu. Celles qui font ce travail ne voient pas souvent leurs enfants, les avoir les oblige à choisir les choses autrement. J’ai dû comprendre pourquoi je faisais ce travail. Je n’ai pas vu mon fils depuis des mois, à cause du covid : il habite à Berlin, il est italo-allemand et il veut vivre en Italie.
Tommaso Ragno dans le fils du siècle de M Massimo Popolizio. photo © Masiar Pasquali
Elle aussi vit à Berlin depuis des années. Quand on quitte la province pour tenter sa chance dans des endroits moins paisibles, on a généralement de grandes ambitions. Qu’est-ce qui vous a fait traverser le Pô ?
L’imagination. Le monde dans lequel j’entrais alors déclenchait des pensées et je sentais que c’était l’endroit qui aurait pu me faire rester en équilibre. Si je n’avais pas fait ce travail, peut-être que j’aurais fini à l’asile. Aujourd’hui, n’importe qui peut être acteur au niveau élémentaire. Les politiciens le font au niveau élémentaire tous les jours, mais si vous y investissez, la vie est différente.
Personne dans sa famille n’en faisait partie. Comment ont-ils réagi au final ?
Intrigué. Et heureusement surpris que j’ai pu gagner ma vie, que ce n’était pas un passe-temps. Quelque part, j’ai encore une photocopie du premier chèque. Je l’avais exposé avec fierté.
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