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China se encuentra en una posici\u00f3n inc\u00f3moda por la guerra en Ucrania. La amistad sin l\u00edmites de Beijing con Rusia lo coloca en el lado opuesto de su mayor socio comercial, Europa. Esto plantea una serie de preguntas clave. Uno de los m\u00e1s cruciales es, \u00bfpuede Beijing usar su influencia con Mosc\u00fa para impedir que Rusia use armas nucleares? <\/p>\n
Y a medida que Ucrania toma la delantera militarmente, \u00bfqu\u00e9 papel ve Beijing para s\u00ed mismo una vez que finalmente termine la lucha? Para hablar de esto, me acompa\u00f1a el coronel Zhou Bo, un oficial retirado del Ej\u00e9rcito Popular de Liberaci\u00f3n de China, que ahora es miembro principal del Centro para la Seguridad y Estrategia Internacional de la Universidad de Tsinghua. Bienvenido, coronel mayor. <\/p>\n
Gracias, James. <\/p>\n
\u00bfPodr\u00eda comenzar pregunt\u00e1ndole c\u00f3mo cree que va la guerra en Ucrania para Rusia? Como mencion\u00e9, China tiene una amistad sin l\u00edmites con Rusia. \u00bfSientes que esta amistad ahora est\u00e1 bajo tensi\u00f3n? <\/p>\n
Por supuesto, China no quiere tener esta guerra y creo que nadie quiere tener esta guerra. Y creo que incluso el presidente Putin lamentar\u00eda tener esta guerra, por el resultado, que es evidente. No pod\u00eda darse el lujo de perder una guerra, pero aparentemente, dif\u00edcilmente puede ganar esta guerra. <\/p>\n
Cuando China piensa en esta guerra. Creo que mencionaste una palabra muy importante que a menudo se cita incorrectamente en los medios internacionales, aunque citaron de manera correcta para llamarla ‘amistad ilimitada’. Pero este t\u00e9rmino es muy mal entendido, en eso… piensa en esto. <\/p>\n
Cuando las personas hablan de su amistad, por supuesto que desean que esta amistad dure. \u00bfY deber\u00edamos decir, a pesar de la amistad, que esta amistad es limitada? No podemos decir que nuestra amistad debe ser limitada. <\/p>\n
As\u00ed que esto es una especie de gesto de buena voluntad. Pero en la declaraci\u00f3n donde se menciona esta palabra, tambi\u00e9n estamos hablando de que esto no es una alianza militar. <\/p>\n
\u00bfDir\u00eda que ahora hay divergencias de opini\u00f3n entre China y Rusia sobre la guerra en Ucrania? \u00bfSiente que hay tensi\u00f3n en China con respecto a lo que Rusia est\u00e1 haciendo en Ucrania? <\/p>\n
Bueno, ciertamente no estoy feliz de ver esta guerra, porque ha afectado fuertemente los intereses chinos. Cuando hablo de los intereses chinos, bueno, porque China ahora es la naci\u00f3n comercial m\u00e1s grande, la naci\u00f3n industrial m\u00e1s grande del mundo, por lo tanto, los intereses chinos son casi omnipresentes en todas partes. Y en Europa, de hecho, ha afectado la iniciativa de la Franja y la Ruta de China. <\/p>\n
De hecho, ha empeorado la relaci\u00f3n de China con muchas capitales europeas que creen que China deber\u00eda tomar partido, ya sabes, para no tomar partido por Rusia en este tema. Por lo tanto, est\u00e1 da\u00f1ando a China de muchas maneras. Pero China tiene que tener mucho cuidado con este tema, porque esto es un poco como estar entre dos amigos. <\/p>\n
Entonces, \u00bfel enemigo de mi amigo tambi\u00e9n es mi enemigo? No necesariamente. Y creo que la posici\u00f3n china ha valido la pena porque ambas partes entender\u00edan esta posici\u00f3n. Habiendo dicho eso, esto no significa que China se quede de brazos cruzados y observe c\u00f3mo sucede esto. <\/p>\n
No, China no lo es. Y China no puede permitirse comportarse as\u00ed. Porque China es una gran potencia, y una gran potencia tiene una gran responsabilidad… \u00bfy cu\u00e1l es la gran responsabilidad de China en esta guerra? Eso no es echar le\u00f1a al fuego. <\/p>\n
Si bien este es ciertamente un tema importante sobre la soberan\u00eda, esto es claramente una invasi\u00f3n de un pa\u00eds a otro pa\u00eds. Pero al mismo tiempo, la gente tiende a olvidar por qu\u00e9 sucedi\u00f3 esto. Porque desde la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, Mikhail Gorbachev, Boris Yeltsin, hasta el presidente Putin, todos han advertido contra este tipo de expansi\u00f3n de la OTAN, y todos han ca\u00eddo en saco roto. Putin es diferente en el sentido de que puso este tipo de redacci\u00f3n en la operaci\u00f3n militar, y esa es una diferencia. <\/p>\n
\u00bfCree que China tiene influencia sobre Rusia, dado que China es sin duda un aliado diplom\u00e1tico de Rusia? Y si China tiene influencia con Rusia, \u00bfpuede China usar esa influencia para evitar que Rusia intensifique el conflicto militar, tal vez m\u00e1s all\u00e1 de Ucrania hacia otras partes de Europa? <\/p>\n
Creo que la influencia de China ciertamente est\u00e1 ah\u00ed. Por ejemplo, pensemos en esto. El mundo teme que el presidente Putin pueda recurrir al uso de armas nucleares. <\/p>\n
La voz de China importa, y la amistad de China con Rusia importar\u00eda a\u00fan m\u00e1s en este tema. Entonces, probablemente ya haya jugado un papel importante en la reducci\u00f3n de la ocurrencia de tal pesadilla. <\/p>\n
Derecha. \u00bfY es este un esfuerzo consciente de China en este momento, o es una especie de deseo pasivo que tiene China de que Rusia se abstenga de cualquier escenario en el que pueda usar armas nucleares? <\/p>\n
Como dije antes, esta es una situaci\u00f3n dif\u00edcil para China. Pero China es la segunda econom\u00eda m\u00e1s grande del mundo. China es miembro del Consejo de Seguridad de la ONU. En este tema que est\u00e1 total y profundamente arraigado en la humanidad, China debe hacer o\u00edr su voz. <\/p>\n
China debe mostrar a la comunidad internacional qu\u00e9 es lo correcto y qu\u00e9 cosas prohibidas que nunca deber\u00edan llevarse a cabo. Si hablamos del sur global, hay muchos pa\u00edses que en realidad, m\u00e1s o menos, simpatizar\u00edan con lo que… con la posici\u00f3n de Rusia. Entonces, cuando hablamos de visiones del mundo, no podemos hablar solo de lo que piensa la gente en Occidente. Tenemos que pensar en la respuesta global sobre este asunto. <\/p>\n
\u00bfA qui\u00e9n culpar\u00eda principalmente China por la guerra en Ucrania? \u00bfSer\u00eda la expansi\u00f3n hacia el este de la OTAN, o ser\u00edan las acciones de Putin? <\/p>\n
Dir\u00eda que la expansi\u00f3n de la OTAN es en gran medida la raz\u00f3n fundamental por la que Rusia ha tomado tales medidas. Entonces, para las alianzas militares, tienen que encontrar una amenaza para justificar su propia existencia, para justificar la expansi\u00f3n. Porque viven de la expansi\u00f3n. <\/p>\n
Pero cuando pienso en la OTAN, creo que no es moralmente justificable para la existencia continua de la OTAN. \u00bfPor qu\u00e9 digo eso? Porque si se trata de un grupo de pa\u00edses peque\u00f1os, ya sabes, que se unen contra una gran potencia, entonces lo entiendo. <\/p>\n
Pero si las naciones m\u00e1s fuertes de la Tierra se unieran, entonces tendr\u00eda que pensar, \u00bfpara qu\u00e9? Esto es por razones pol\u00edticas. Porque ya eres lo suficientemente fuerte militarmente. <\/p>\n
Supongo que la imagen y la reputaci\u00f3n de China han sido da\u00f1adas en Europa por la guerra y por la amistad que China tiene con Rusia, que ha sido… bueno, ciertamente, ret\u00f3ricamente inquebrantable durante la guerra. Ahora que parece que podemos estar pasando a una nueva fase y posiblemente hacia el final de la guerra en Ucrania, \u00bfcree que China realmente quiere reparar sus relaciones con Europa? <\/p>\n
Bueno, creo que ser\u00eda un error concluir que la imagen de China est\u00e1 da\u00f1ada. Porque creo que Occidente tiene que pensar en el papel de China, no solo a trav\u00e9s de su propio prisma, sino que te pones en los zapatos de China. Ponte en los zapatos de la India. Ponte en la piel de los pa\u00edses del sur global. <\/p>\n
Encontrar\u00eda que la posici\u00f3n de China no es una posici\u00f3n \u00fanica. En realidad, hablemos de otro tema, de la democracia liberal. Bueno, si esto tiene algo que ver con el orden, lo que es evidente es que no solo el mundo se est\u00e1 volviendo menos occidental, sino que Occidente tambi\u00e9n se est\u00e1 volviendo menos occidental. <\/p>\n
S\u00ed. Esta no es mi conclusi\u00f3n. Esta es la conclusi\u00f3n de la Conferencia de Seguridad de Munich. S\u00ed, este es el tema de una de las conferencias. <\/p>\n
As\u00ed que estamos viendo el declive de la democracia global. Y creo que seguir\u00e1 cayendo. Porque ha disminuido durante unos 15 o 16 a\u00f1os. <\/p>\n
Entonces, \u00bfcu\u00e1l es la opini\u00f3n de China sobre su relaci\u00f3n con Europa? Si nos estamos moviendo hacia un final potencial en la guerra en Ucrania, \u00bfpresenta eso una oportunidad para que China mejore sus relaciones con Europa? <\/p>\n
A China definitivamente le gustar\u00eda asegurar una buena relaci\u00f3n con Europa. Eso significa que no queremos que tome partido, como siempre, del lado estadounidense. Este es un buen deseo muy simple de China, y Europa tiene muchas cosas para nosotros: tecnolog\u00eda y mercados de alta tecnolog\u00eda. Todas estas cosas son necesarias para China. <\/p>\n
Entonces la pregunta radica m\u00e1s en c\u00f3mo mirar\u00eda Europa a China. Entonces, esto es una especie de descripci\u00f3n de China como un competidor econ\u00f3mico, un socio en alg\u00fan lugar y un rival sist\u00e9mico. En conjunto, es confuso para China. <\/p>\n
As\u00ed que creo que habla de la confusi\u00f3n de Europa en su conjunto. S\u00ed. Hay tantos esl\u00f3ganes en Europa que son dif\u00edciles de entender, incluso para los europeos. Por ejemplo, como autonom\u00eda estrat\u00e9gica, etc., etc. Y espero que esta guerra realmente haga que los europeos piensen las cosas de manera m\u00e1s independiente. <\/p>\n
En alg\u00fan momento, la guerra en Ucrania terminar\u00e1. Y llegados a ese punto, \u00bfqu\u00e9 tipo de postura cree que adoptar\u00e1 China? \u00bfEst\u00e1 China interesada, por ejemplo, en ayudar a reconstruir Ucrania? <\/p>\n
Todos sabemos que China ha estado construyendo infraestructura en todo el mundo y prestando alrededor de un bill\u00f3n de d\u00f3lares estadounidenses a la iniciativa de la Franja y la Ruta para construir infraestructura. Entonces, \u00bfcree que China podr\u00eda estar buscando ese tipo de papel en Ucrania despu\u00e9s de que termine la guerra, siempre que sea posible? <\/p>\n
Si China puede invertir billones de d\u00f3lares en la iniciativa de la Franja y la Ruta, eso en realidad es alrededor del mundo. \u00bfPor qu\u00e9 China no puede ayudar a un pa\u00eds devastado por la guerra, que siempre es amistoso con China? As\u00ed que esto es posible. <\/p>\n
La segunda cosa es sobre la capacidad casi nula de China en la construcci\u00f3n de infraestructura. As\u00ed que China en realidad podr\u00eda hacer… si miras el mundo, las carreteras que construye China, las casas o los edificios que construye China… se hacen mucho m\u00e1s r\u00e1pido y son m\u00e1s asequibles. <\/p>\n
Y esto es importante para un pa\u00eds devastado por la guerra como Ucrania. As\u00ed que creo que China no tiene una capacidad excepcional, pero China tiene capacidades \u00fanicas en la era posterior a la guerra para reconstruir una Ucrania m\u00e1s hermosa. <\/p>\n
Coronel mayor Zhou, muchas gracias por hablar con nosotros. <\/p>\n
Gracias. <\/p>\n<\/p><\/div>\n