{"id":180180,"date":"2022-05-31T04:23:00","date_gmt":"2022-05-31T04:23:00","guid":{"rendered":"https:\/\/teknomers.com\/es\/tuve-una-conversacion-dificil-con-putin-empezo-cuando-me-mordio-prefiero-hablar-con-tu-mujer-que-contigo\/"},"modified":"2022-05-31T04:23:03","modified_gmt":"2022-05-31T04:23:03","slug":"tuve-una-conversacion-dificil-con-putin-empezo-cuando-me-mordio-prefiero-hablar-con-tu-mujer-que-contigo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/teknomers.com\/es\/tuve-una-conversacion-dificil-con-putin-empezo-cuando-me-mordio-prefiero-hablar-con-tu-mujer-que-contigo\/","title":{"rendered":"\u201cTuve una conversaci\u00f3n dif\u00edcil con Putin.  Empez\u00f3 cuando me mordi\u00f3: &#8216;Prefiero hablar con tu mujer que contigo&#8217;"},"content":{"rendered":"<p> <br \/>\n<\/p>\n<div id=\"\">\n<p class=\"artstyle__intro artstyle__intro-- fu-- artstyle__intro--type-luxe fu--type-luxe\" data-element-id=\"46c7-6922-cf10-316c-419b-10fd-9790-b6b1\">&#8216;El sufrimiento humano indescriptible&#8217; causado por la guerra en Ucrania tampoco deja al exjefe de la OTAN, Jaap de Hoop Scheffer, indiferente.  En ese momento, ten\u00eda un contacto dif\u00edcil con Vladimir Putin.\n  <\/p>\n<section class=\"artstyle__production artstyle__production-- fu-- artstyle__production--type-plus fu--type-plus artstyle__production--luxe fu--luxe artstyle__production--with-authors\" data-element-id=\"article-element-authors\"><span class=\"artstyle__production__authors\">  Christoph Schmidt<\/span><span class=\"artstyle__production__date\">30 de mayo de 2022<\/span><span class=\"artstyle__production__time\">03:00<\/span><span class=\"artstyle__production-decoration\"><\/span><\/section>\n<p class=\"artstyle__paragraph artstyle__paragraph--drop-cap fu--drop-cap artstyle__paragraph--drop-cap-t fu--drop-cap-t\" data-element-id=\"55c4-1985-d282-d207-a468-1038-1a0c-f865\">\n<p>      Mientras toma la foto, pero tambi\u00e9n durante la conversaci\u00f3n, Jaap de Hoop Scheffer (74) asiente varias veces desde la sala de conferencias acristalada en direcci\u00f3n al jard\u00edn interior.  \u201cAh\u00ed es donde radica mi inspiraci\u00f3n\u201d.  Los estudiantes del campus de la Universidad de Leiden en La Haya est\u00e1n sentados all\u00ed disfrutando de su descanso y del sol.  Como profesor em\u00e9rito de relaciones internacionales y pr\u00e1ctica diplom\u00e1tica, el exministro holand\u00e9s de Asuntos Exteriores y exsecretario general de la OTAN (2004-2009) no es de los que se duermen en los laureles.  La guerra que estall\u00f3 en Europa el 24 de febrero se ha apoderado de \u00e9l.  Sigue de cerca los acontecimientos.  La invasi\u00f3n rusa de Ucrania tambi\u00e9n ha cambiado su forma de ense\u00f1ar.  \u201cCon la generaci\u00f3n m\u00e1s joven, que est\u00e1 aqu\u00ed, dirijo debates m\u00e1s intensos sobre la libertad, la guerra y la paz.  Eso se aplica a esos j\u00f3venes, pero tambi\u00e9n a mis hijas, que ahora tienen cuarenta a\u00f1os.  Ese es un rayo de esperanza que podemos derivar de estos horrores: que se den cuenta de que la libertad no es gratis.  Para todos nosotros, esa libertad es un hecho en nuestras vidas, para m\u00ed tambi\u00e9n, soy de 1948, pero no se necesita tanto para hacer estallar toda esa libertad\u201d.\n    <\/p>\n<h3 class=\"artstyle__question\" data-element-id=\"118d-f079-c06e-499b-b2c0-3002-440b-3e7e\">\n<p>      La guerra de Putin ha llevado a Finlandia y Suecia a querer unirse a la OTAN.  Probablemente no lo hubieras imaginado en tus d\u00edas en la OTAN.<br \/>\n    <\/h3>\n<p class=\"artstyle__paragraph \" data-element-id=\"3e54-5db7-0c64-dbd3-6eee-8122-1374-79b7\">\n<p>      \u201cNo, ese no era el caso en absoluto en ese momento.  Ambos pa\u00edses eran socios muy valiosos de la OTAN.  Participaron en Afganist\u00e1n.  Donde hab\u00eda una necesidad de trabajar juntos, esto sucedi\u00f3.  Al mismo tiempo estaba claro: no quer\u00edan hacerse miembro, punto.  Recuerdo largas conversaciones con la entonces presidenta finlandesa, Tarja Halonen.  Fue muy cr\u00edtica con la OTAN.  Eso hace que sea tan especial que esos pa\u00edses ahora quieran convertirse en miembros\u201d.\n    <\/p>\n<h3 class=\"artstyle__question\" data-element-id=\"ec50-6cf8-7011-593a-4850-016a-d07a-683c\">\n<p>      Turqu\u00eda, miembro de la OTAN, es obstructiva.  El presidente Erdogan considera que ambos pa\u00edses son demasiado hospitalarios para los refugiados kurdos.  \u00bfRealmente bloquear\u00e1 esa entrada?<br \/>\n    <\/h3>\n<p class=\"artstyle__paragraph \" data-element-id=\"0a0b-91cd-5d43-c676-fbdc-d7ad-1e22-abdf\">\n<p>      \u201cMis pensamientos se remontan a 2009, cuando mi sucesi\u00f3n estaba en la agenda.  El candidato en ese momento era el ex primer ministro dan\u00e9s Anders Fogh Rasmussen.  Tuvo esos disturbios con las caricaturas de Mahoma <i>(Las caricaturas en un peri\u00f3dico dan\u00e9s enfurecieron a los musulmanes en Europa y m\u00e1s all\u00e1, ed.)<\/i> El entonces presidente turco Abdullah G\u00fcl se sent\u00f3 en mi mesa y Erdogan estuvo en Ankara <i>(en ese momento como primer ministro, ed.).<\/i> Erdogan logr\u00f3 que G\u00fcl bloqueara el nombramiento de Rasmussen, bajo el lema: &#8216;\u00e9l es demasiado anti-Islam&#8217;.  Eso tom\u00f3 media noche de negociaciones, con el presidente Obama personalmente.  Estaba en lo cierto: hubo un alboroto inmediato en su primera cumbre de la OTAN\u201d.\n    <\/p>\n<p class=\"artstyle__paragraph \" data-element-id=\"a239-7c4f-24b0-e48d-1954-e893-582b-fe75\">\n<p>      \u201cEl premio que gan\u00f3 Turqu\u00eda en ese momento fue un secretario general adjunto de nacionalidad turca.  Esta vez, Erdogan espera, creo, obtener el premio en forma de, por ejemplo, el desbloqueo de las entregas de F-16 y F-35 de los estadounidenses a Turqu\u00eda.  Esos han sido bloqueados porque Turqu\u00eda ha comprado sistemas antia\u00e9reos rusos S400, algo que, por supuesto, es algo inaudito en la OTAN\u201d.\n    <\/p>\n<p class=\"artstyle__paragraph \" data-element-id=\"3814-ac37-1741-a8c7-17bf-1502-ab8c-3fd9\">\n<p>      \u201cEs el cl\u00e1sico Erdogan.  \u00c9l pedir\u00e1 un precio y probablemente lo conseguir\u00e1.  Pero no crear\u00e1 tantos problemas como para crear serias barreras a la membres\u00eda sueca y finlandesa&#8221;.\n    <\/p>\n<h3 class=\"artstyle__question\" data-element-id=\"8f8e-26df-f2d9-3f6b-d14e-04c3-0433-f9c6\">\n<p>      Mientras tanto, Mosc\u00fa est\u00e1 cerrando todo tipo de grifos de petr\u00f3leo y gas a Finlandia y los rusos est\u00e1n amenazando con contramedidas &#8216;t\u00e9cnico-militares&#8217;.  \u00bfQu\u00e9 tan serio es eso?<br \/>\n    <\/h3>\n<p class=\"artstyle__paragraph \" data-element-id=\"dda5-8093-ffca-0bdb-44e8-cc96-dced-4eeb\">\n<p>      \u201cNo s\u00e9 qu\u00e9 quiere decir Putin con eso.  Hizo una declaraci\u00f3n notable de que no encuentra que la membres\u00eda de Finlandia y Suecia en la OTAN sea tan objetable en s\u00ed misma.  Simplemente no quiere infraestructura de la OTAN en su territorio.  Entiendo que Finlandia tampoco quiera eso.  Lo que puedo imaginar es que Putin est\u00e1 pasando por acoso: ataques cibern\u00e9ticos, guerra h\u00edbrida\u201d.\n    <\/p>\n<h3 class=\"artstyle__question\" data-element-id=\"5c8c-83cc-4957-7bc8-165d-ff1e-7e73-e178\">\n<p>      Esa expansi\u00f3n de la OTAN es exactamente lo que Putin no quer\u00eda.  \u00bfNo es un gran error estrat\u00e9gico de su parte?<br \/>\n    <\/h3>\n<p class=\"artstyle__paragraph \" data-element-id=\"b288-a764-ac0b-c7f7-6583-d96b-4df7-9682\">\n<p>      \u201cMe temo que toda su operaci\u00f3n militar terminar\u00e1 en un error estrat\u00e9gico.  Pero cuando digo eso, inmediatamente pienso que hay tanto sufrimiento humano indescriptible que lo acompa\u00f1a que realmente no puedes decirlo con los ojos secos.  Lo que est\u00e1 pasando all\u00ed es terrible.  Espero que esos cr\u00edmenes contra la humanidad y esos cr\u00edmenes de guerra no pasen a las \u00faltimas p\u00e1ginas de los peri\u00f3dicos a medida que nos acostumbramos a esa guerra.  Lo que est\u00e1 sucediendo ahora en Donbas es una guerra de alta intensidad con terribles consecuencias humanas\u201d.\n    <\/p>\n<p class=\"artstyle__paragraph \" data-element-id=\"0c3c-ac6a-1e14-6eeb-4c34-eeed-142f-dcb5\">\n<p>      A De Hoop Scheffer se le recuerda a menudo la desordenada cumbre de la OTAN de abril de 2008 que tuvo lugar bajo su liderazgo en la capital rumana, Bucarest, en el &#8216;palacio desfigurado&#8217; del ex dictador Ceausescu (&#8220;eso tampoco ayud\u00f3, en t\u00e9rminos de atm\u00f3sfera&#8221;).  El secretario general de los Pa\u00edses Bajos qued\u00f3 entonces atrapado entre el presidente estadounidense George Bush Jr., que quer\u00eda que Georgia y Ucrania se unieran r\u00e1pidamente a la OTAN, y los l\u00edderes alem\u00e1n y franc\u00e9s Merkel y Sarkozy, que se mostraron mucho m\u00e1s reticentes.  Se necesitaban consultas febriles de \u00faltima hora.  El texto de compromiso que surgi\u00f3 fue que Georgia y Ucrania fueron presentados como miembros de la OTAN, como una salchicha jugosa, pero sin un cronograma concreto.  Esa promesa fue inaceptable para el presidente Putin (tambi\u00e9n presente en Bucarest) y lo hizo saber: De Hoop Scheffer recibi\u00f3 el golpe completo. <i>\u201cNo es mi mejor momento\u201d,<\/i> ahora lo llama cumbre de la OTAN.\n    <\/p>\n<figure class=\"artstyle__figure  artstyle__figure-landscape\" data-element-id=\"4fdb4045-b263-4a3b-ba2c-8e7c1cf342cc\">\n<p><figcaption class=\"artstyle__figcaption\"><cite class=\"artstyle__figcaption__caption\">\u201cTuve una conversaci\u00f3n dif\u00edcil con Putin.  Empez\u00f3 con \u00e9l mordi\u00e9ndome, &#8220;Prefiero hablar con tu esposa que contigo&#8221;.<\/cite><span class=\"artstyle__figcaption__credit\">Imagen AFP<\/span><\/figcaption><\/p>\n<\/figure>\n<p class=\"artstyle__paragraph \" data-element-id=\"f0ad-2649-0e19-3c14-658d-8a63-3138-12f8\">\n<p>      \u201cBush fue en contra del consejo de tres de sus principales asesores.  Me hab\u00edan dicho antes: &#8216;Jaap, no vamos a ir a la guerra con Rusia por Ucrania con la OTAN&#8217;.  Mi impresi\u00f3n es que Bush ha sido denigrado por su vicepresidente Dick Cheney\u201d.\n    <\/p>\n<p class=\"artstyle__paragraph \" data-element-id=\"161f-9588-2d35-25b3-d153-7d0a-7837-6a37\">\n<p>      \u201cTuve una conversaci\u00f3n dif\u00edcil con Putin de todos modos.  Comenz\u00f3 con \u00e9l agregando, si\u00e9ntete libre de decir: &#8216;Prefiero hablar con tu esposa que contigo&#8217;.  La noche anterior, en la cena, se hab\u00eda sentado al lado de mi esposa.  No s\u00e9 si lo dijo como una broma&#8221;.\n    <\/p>\n<p class=\"artstyle__paragraph \" data-element-id=\"1186-8084-98ec-cdfc-ac88-8cf1-ffba-daa3\">\n<p>      \u201cMirando hacia atr\u00e1s en ese compromiso con Georgia y Ucrania, fue, pero lo he dicho antes, una decisi\u00f3n desafortunada.  Digo que Putin aprovech\u00f3 cada argumento y cada texto para continuar con su b\u00fasqueda de &#8216;Quiero recuperar mi imperio&#8217;.  Pero aqu\u00ed se le present\u00f3 una maravillosa oportunidad\u201d.\n    <\/p>\n<p class=\"artstyle__paragraph \" data-element-id=\"c878-f9c4-b222-79fd-03ef-dda4-1eb6-2a41\">\n<p>      \u201cNo me sienta bien, si soy honesto.  Es cierto que los jefes de Estado y de Gobierno de la OTAN est\u00e1n al mando.  Pero como secretario general eres el petrolero y el mediador, eso tambi\u00e9n est\u00e1 en mi ADN.  Por lo general, se llega a un acuerdo sobre el texto en el per\u00edodo previo a dicha cumbre.  Si eso no funciona, entonces est\u00e1s realmente decepcionado.  Fue una muy mala experiencia despu\u00e9s\u201d.\n    <\/p>\n<p class=\"artstyle__paragraph \" data-element-id=\"a131-d56f-7377-8b3f-8243-8f23-085f-c76b\">\n<p>      \u201cTambi\u00e9n recuerdo que Putin ya habl\u00f3 muy despectivamente sobre Ucrania en ese momento.  Durante el Consejo OTAN-Rusia, que sigui\u00f3 inmediatamente a esa cumbre de la OTAN, habl\u00f3 de <i>&#8216;solo un territorio&#8217;,<\/i> un pedazo de tierra insignificante.  La canciller Merkel inmediatamente le dio algod\u00f3n.  Aunque estaba en contra de los compromisos de gran alcance con Ucrania, tambi\u00e9n adopt\u00f3 una l\u00ednea dura contra Putin cuando dijo cosas despectivas sobre ese pa\u00eds&#8221;.\n    <\/p>\n<div class=\"artstyle__container\" data-element-id=\"d1cbb1ec-d7d1-416e-acee-4baf8173f8d8\">\n<div class=\"artstyle__container__body\">\n<h4 class=\"artstyle__container__title\" data-element-id=\"3a1a-81d5-da40-5b0f-2416-6c5e-e0d0-2e20\">\n<p>    biograf\u00eda<br \/>\n  <\/h4>\n<p class=\"artstyle__container__text\" data-element-id=\"6ec1-daaf-a047-2b4c-83b2-e04a-f0f4-1b95\">\n<p>    * 3 de abril de 1948: nace en Amsterdam<br \/>* 1986-2002: Miembro del Parlamento por el Partido Dem\u00f3crata Cristiano holand\u00e9s CDA<br \/>* 2002-2003: Ministro de Relaciones Exteriores en el Gabinete Balkenende I<br \/>* 2004-2009: Secretario General de la OTAN<br \/>* 2009-2020: profesor por nombramiento especial de relaciones internacionales y pr\u00e1ctica diplom\u00e1tica en la Universidad de Leiden.  De Hoop Scheffer est\u00e1 retirado desde 2020.\n  <\/p>\n<\/p><\/div>\n<\/p><\/div>\n<h3 class=\"artstyle__question\" data-element-id=\"16dd-53a4-c842-82a6-1fd0-aa5a-dda4-3520\">\n<p>      \u00bfNo es el conflicto actual no solo militar-geopol\u00edtico, sino tambi\u00e9n una guerra cultural, entre nuestro Occidente liberal, con su creciente \u00e9nfasis en la diversidad, y la Rusia conservadora-cristiana, que le tiene una enorme aversi\u00f3n?<br \/>\n    <\/h3>\n<p class=\"artstyle__paragraph \" data-element-id=\"f79c-6d9d-1b25-60f5-0175-2793-a240-269b\">\n<p>      Putin de hecho piensa que nuestras sociedades est\u00e1n podridas.  A menudo me hablaba del Desfile del Canal y del Orgullo Gay en \u00c1msterdam.  &#8216;Eres de los Pa\u00edses Bajos, \u00bfno?, el pa\u00eds donde el matrimonio entre personas del mismo sexo es rampante&#8217;, me dec\u00eda\u201d.\n    <\/p>\n<p class=\"artstyle__paragraph \" data-element-id=\"d7c5-bcb6-2d0c-eaf8-2812-c303-c061-5965\">\n<p>      \u201cTambi\u00e9n comenz\u00f3 una vez, p\u00fablicamente con el primer ministro Rutte <i>(durante una conferencia de prensa en abril de 2013 en Amsterdam, ed.)<\/i> sobre Martijn, esa asociaci\u00f3n para la pedofilia que era un esc\u00e1ndalo en ese momento.  &#8220;Vienes de un pa\u00eds donde la pedofilia es legal, \u00bfverdad?&#8221;  Tonter\u00edas por supuesto.  Pero su visi\u00f3n del mundo no encaja con el matrimonio gay y el orgullo gay.  A sus ojos, nuestras sociedades est\u00e1n moralmente en bancarrota\u201d.\n    <\/p>\n<h3 class=\"artstyle__question\" data-element-id=\"4130-747a-ce2a-a3d9-d056-d921-154c-39d3\">\n<p>      La guerra no solo ha resucitado a la OTAN, sino que tambi\u00e9n ha fortalecido la cooperaci\u00f3n de defensa de la UE.  \u00bfC\u00f3mo ves eso?<br \/>\n    <\/h3>\n<p class=\"artstyle__paragraph \" data-element-id=\"85b0-5bc0-73da-cc04-7752-be11-6bb1-4140\">\n<p>      &#8220;Positivo.  Esta crisis hace que la Uni\u00f3n Europea se d\u00e9 cuenta de que tambi\u00e9n debe poder actuar de forma independiente en el \u00e1mbito militar.  Luego tenemos que pensar en escenarios como la inestabilidad en los Balcanes Occidentales o en el Sahel.  No puedes tocar el timbre en Washington y pedir ayuda.  La segunda raz\u00f3n es un poco m\u00e1s preocupante: no sabemos qui\u00e9n estar\u00e1 en la Casa Blanca despu\u00e9s de 2024.  Si lees lo que ha dicho Donald Trump en privado sobre la OTAN y Europa&#8230; No puedes esperar hasta enero de 2025 para empezar a pensar en escenarios.  En lo que a m\u00ed respecta, la pregunta geopol\u00edtica m\u00e1s importante en este momento es: \u00bfc\u00f3mo se est\u00e1 desarrollando la relaci\u00f3n entre Estados Unidos y China?  Inmediatamente seguido por: \u00bfc\u00f3mo se posicionan los europeos?\u201d\n    <\/p>\n<\/p>\n<aside class=\"artstyle__editorial-tips \" data-element-id=\"article-element-editorialtips\">\n<h3 class=\"editorial-tips__title\">Leer tambi\u00e9n<\/h3>\n<\/aside>\n<\/div>\n<p><br \/>\n<br \/><a href=\"https:\/\/www.demorgen.be\/nieuws\/ik-had-met-poetin-een-moeizaam-gesprek-het-begon-dat-hij-mij-toebeet-ik-praat-liever-met-je-vrouw-dan-met-jou~be48b6f6\/\" rel=\"nofollow noopener\" target=\"_blank\">ttn-es-31<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>&#8216;El sufrimiento humano indescriptible&#8217; causado por la guerra en Ucrania tampoco deja al exjefe de la OTAN, Jaap<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":180181,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[2],"tags":[99,13658,2683,2577,17,4156,315,44283,1559,30344,1177,14688,158],"class_list":["post-180180","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-general","tag-con","tag-contigo","tag-conversacion","tag-cuando","tag-dificil","tag-empezo","tag-hablar","tag-mordio","tag-mujer","tag-prefiero","tag-putin","tag-tuve","tag-una"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/teknomers.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/180180","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/teknomers.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/teknomers.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/teknomers.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/teknomers.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=180180"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/teknomers.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/180180\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/teknomers.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media\/180181"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/teknomers.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=180180"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/teknomers.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=180180"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/teknomers.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=180180"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}