{"id":1616401,"date":"2025-03-11T09:10:29","date_gmt":"2025-03-11T09:10:29","guid":{"rendered":"https:\/\/teknomers.com\/es\/cientificos-ucranianos-voladores-sobre-el-futuro-de-su-pais-los-valores-de-repente-ya-no-cuentan\/"},"modified":"2025-03-11T09:10:35","modified_gmt":"2025-03-11T09:10:35","slug":"cientificos-ucranianos-voladores-sobre-el-futuro-de-su-pais-los-valores-de-repente-ya-no-cuentan","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/teknomers.com\/es\/cientificos-ucranianos-voladores-sobre-el-futuro-de-su-pais-los-valores-de-repente-ya-no-cuentan\/","title":{"rendered":"Cient\u00edficos ucranianos voladores sobre el futuro de su pa\u00eds: &#8220;los valores de repente ya no cuentan&#8221;"},"content":{"rendered":"<p> <br \/>\n<\/p>\n<div>\n<p class=\"has-drop-cap\">Yuliia Kurnshovah huy\u00f3 con su hijo el primer d\u00eda de la invasi\u00f3n rusa, en febrero de 2022. Cruz\u00f3 la frontera a Polonia y no ha regresado. &#8220;El bombardeo hab\u00eda comenzado, era pura supervivencia&#8221;. Ella quiere volver lo antes posible. &#8220;Mi futuro est\u00e1 ah\u00ed, en Ucrania&#8221;. El colega Oleksandra (&#8221; Sasha &#8216;) Moscalsko se fue poco antes de la guerra con su hija, despu\u00e9s de considerar a la familia. Su esposo fue dejado atr\u00e1s.<\/p>\n<p>Ambos cient\u00edficos ahora se est\u00e1n quedando temporalmente en el Instituto de Estudios Avanzados de los Pa\u00edses Bajos en Amsterdam (NIAS). El polit\u00f3logo Kurnyshova (1980) en el programa de puerto seguro para investigadores de zonas de conflicto y guerra, en parte pagada por la Universidad de Amsterdam y la Universidad de Maastricht. Ella estudia aspectos morales-legales de los procesos de guerra y paz. El economista pol\u00edtico Moscalenko (1983) est\u00e1 investigando las reacciones financieras de la UE y sus efectos en la econom\u00eda ucraniana como miembro de Duisenberg.<\/p>\n<p class=\"question\">Los desarrollos alrededor de Ucrania son turbulentos. \u00bfC\u00f3mo est\u00e1s?<\/p>\n<p>Kurnyshovah, firme: \u201cEsa turbulencia no es para nosotros en los \u00faltimos d\u00edas o semanas. Hemos estado en \u00e9l durante m\u00e1s de diez a\u00f1os, personal y profesional. Sasha y yo todav\u00eda tenemos la ventaja, en cierto sentido, que estamos separados de los acad\u00e9micos de ciudadanos ucranianos que pueden analizar las cosas profesionalmente.<\/p>\n<p class=\"question\">Como polit\u00f3logo y economista, \u00bfc\u00f3mo ves el acuerdo de minerales?<\/p>\n<p>Moskalenko tiene una impresi\u00f3n del borrador del texto del acuerdo sobre la tabla. &#8220;Es una declaraci\u00f3n de intenci\u00f3n de crear un fondo para la reconstrucci\u00f3n de Ucrania, sin garant\u00edas de seguridad. Eso es contrario a la declaraci\u00f3n de Budapest de 1994 en la que Ucrania renunci\u00f3 a sus armas nucleares a cambio del reconocimiento de su soberan\u00eda y garant\u00edas por parte de los Estados Unidos, Rusia, China, Inglaterra y Francia.<\/p>\n<blockquote class=\"dmt-quote\" data-styled=\"None\">\n<p>Mosc\u00fa quiere un acuerdo integral que sea un regreso a la Conferencia Jalta de 1944<\/p>\n<footer class=\"dmt-quote__attribution\">\n<span class=\"dmt-quote__attribution-source\">Yuliia Kurnshov\u00e1 <\/span><br \/>\n<span class=\"dmt-quote__attribution-description\">polit\u00f3logo<\/span><br \/>\n<\/footer>\n<\/blockquote>\n<p class=\"question\">\u00bfQu\u00e9 tiene Trump al respecto?<\/p>\n<p>Moskalenko: &#8220;Que pueda mostrarle al p\u00fablico estadounidense que ha obtenido algo de Ucrania. No sabemos cu\u00e1nto vale eso. No tenemos una buena idea de los minerales en el suelo ucraniano. Algunos minerales tambi\u00e9n son muy dif\u00edciles de salir del fondo, puede pasar a\u00f1os antes de producir algo. As\u00ed que ahora es principalmente un plan para el escenario.<\/p>\n<p>Kurnshovah: \u201cTanto Trump como su vicepresidente Vance presenta el acuerdo como una especie de disuasi\u00f3n. Si solo las empresas estadounidenses est\u00e9n activas, los rusos de alguna manera se asustar\u00edan y ya no se atrever\u00edan a atacar. Esa es una ilusi\u00f3n. Es exactamente al rev\u00e9s: esas compa\u00f1\u00edas solo vendr\u00e1n y har\u00e1n negocios cuando sea paz. Toda esta forma de pensar no es correcta.<\/p>\n<p class=\"question\">Entonces, \u00bfpor qu\u00e9 se le ocurri\u00f3 Zensky?<\/p>\n<p>Kuryshovah: \u201cComo parte de un plan de paz mucho m\u00e1s amplio, un primer paso. Trump solo sac\u00f3 esto porque sali\u00f3.<\/p>\n<p>Moskalenko: \u201cTambi\u00e9n es importante que un pa\u00eds de guerra parezca ser econ\u00f3micamente atractivo para los inversores. Eso tambi\u00e9n es una tarea para un gobierno en la guerra.<\/p>\n<p class=\"question\">\u00bfCrees que Washington ahora est\u00e1 completamente en juego que Mosc\u00fa quiere?<\/p>\n<p>Kurnshovah: \u201cLa diferencia m\u00e1s importante con Mosc\u00fa es que Trump quiere una soluci\u00f3n r\u00e1pida, un alto el fuego a cualquier precio a expensas de Ucrania. Rusia no tiene inter\u00e9s en soluciones r\u00e1pidas. No va a dejar de pelear, con violencia. Lo que Putin quiere es hacer que Trump Ally sea sangriento <em>apaciguamiento<\/em>. Mosc\u00fa quiere un acuerdo integral que sea un regreso a la Conferencia de Yalta de 1944 cuando los aliados dividieron a Europa en esferas de influencia.<\/p>\n<p class=\"question\">Estudias arreglos legales-morales para la paz. La tendencia actual me parece clara: podr\u00eda hacer correcto, el poder sobre la ley.<\/p>\n<p>Kurnnyhovah: \u201cAbsolutamente. Eso es absolutamente cierto, desafortunadamente. Despu\u00e9s de la Segunda Guerra Mundial, Europa se estaba recreando de forma normativa para evitar la repetici\u00f3n. Los pa\u00edses m\u00e1s poderosos del mundo ahora dejan en claro que la base normativa ya no importa, que los valores ya no cuentan. Ahora es acci\u00f3n transaccional, pragmatismo y pensamiento de poder. Eso afecta todo. Ya puede ver una erosi\u00f3n de institutos internacionales como la OTAN que se construyeron sobre esa base normativa.<\/p>\n<p class=\"question\">Y econ\u00f3micamente; El dinero es poder.<\/p>\n<p>Moskalenko: \u201c\u00bfPuedo dar algunos datos sobre el estado econ\u00f3mico de Ucrania? Por supuesto, la econom\u00eda est\u00e1 en mal estado, pero el pa\u00eds ciertamente no est\u00e1 roto. Tuvimos un gran golpe despu\u00e9s del comienzo del <em>Invasi\u00f3n a escala completa<\/em> &#8211; Hasta el 45 por ciento del PIB, pero con el apoyo militar y financiero internacional ahora hay un crecimiento econ\u00f3mico nuevamente, aunque por debajo del nivel de antes de la guerra. Eso muestra la resiliencia de la poblaci\u00f3n y la econom\u00eda ucraniana &#8220;.<\/p>\n<p><dmt-image-wrapper><\/p>\n<figure class=\"gn4-inline\" data-source=\"gn4\"><picture><\/picture><figcaption class=\"description\">Yuliia Kurnshovah.  <\/figcaption><figcaption class=\"credit\">Foto Roger Cremers<\/figcaption><\/figure>\n<p><\/dmt-image-wrapper><\/p>\n<p class=\"question\">\u00bfDe d\u00f3nde saca Trump sus cifras salvajes sobre el apoyo estadounidense, hasta $ 350 mil millones?<\/p>\n<p>Moscalsko suspira. &#8220;No es cierto. Si enumera todo, seg\u00fan el Instituto Alem\u00e1n Kiel, llegar\u00e1 a 267 mil millones de euros en apoyo, la mayor\u00eda de la UE, no de los Estados Unidos. Esa cantidad parece enorme, pero como PIB estadounidense o alemana es inferior al 0.2 por ciento. Realmente no es una carga enorme, a veces se parece m\u00e1s a una pol\u00edtica <em>Proyecto de mascota<\/em> Luego en una gran inversi\u00f3n a escala en seguridad europea.<\/p>\n<p class=\"question\">\u00bfCu\u00e1les han sido los cambios m\u00e1s importantes para Ucrania? Un pa\u00eds que no existe, dice Putin.<\/p>\n<p>Kurnyshovah, indignado: \u201c\u00bfPor qu\u00e9 est\u00e1 tan obsesionado con eso, durante a\u00f1os? Putin llama a todo tipo de cosas contradictorias sobre Ucrania. Lo m\u00e1s importante es que Ucrania todav\u00eda tiene una importante cohesi\u00f3n interna y lealtad nacional despu\u00e9s de tres a\u00f1os de guerra. El apoyo a Zensky es genial, todos ven cu\u00e1n injusto es tratado. No solo tiene que pagar por \u00e9l para proteger a toda Europa contra este agresor, sino que tambi\u00e9n est\u00e1 culpando de que ha comenzado de una forma u otra. \u00a1Fuimos atacados por una energ\u00eda nuclear! Entonces Stop Military Aid es una forma dram\u00e1tica de traici\u00f3n. Pero se une a Ucrania. No tenemos otra opci\u00f3n. Sabemos que si nos damos por vencidos, estaremos ocupados y que cuando estemos ocupados, las repeticiones vendr\u00e1n de Boetsja.<\/p>\n<p><dmt-image-wrapper><\/p>\n<figure class=\"gn4-inline\" data-source=\"gn4\"><picture><img decoding=\"async\" class=\"b-lazy\" data-aspect-ratio=\"0.7498\" data-gn4-data-id=\"data129065713\" data-open-in-lightbox=\"\" src=\"https:\/\/images.nrc.nl\/nZLdQxOUNS4UQroRPS_YGHKb5Jc=\/1280x\/filters:no_upscale()\/s3\/static.nrc.nl\/images\/gn4\/stripped\/data129065713-6f1589.jpg|https:\/\/images.nrc.nl\/bCc0f6UKR-b81LDFH1R7QgwMh-U=\/1920x\/filters:no_upscale()\/s3\/static.nrc.nl\/images\/gn4\/stripped\/data129065713-6f1589.jpg|https:\/\/images.nrc.nl\/wBONxPc1Vn0U63MIXV94nKWPn78=\/5760x\/filters:no_upscale()\/s3\/static.nrc.nl\/images\/gn4\/stripped\/data129065713-6f1589.jpg\" src-medium=\"https:\/\/images.nrc.nl\/wGXpEo1ws4Nv5fTGEgd0Li3AQzE=\/640x\/filters:no_upscale()\/s3\/static.nrc.nl\/images\/gn4\/stripped\/data129065713-6f1589.jpg|https:\/\/images.nrc.nl\/nZLdQxOUNS4UQroRPS_YGHKb5Jc=\/1280x\/filters:no_upscale()\/s3\/static.nrc.nl\/images\/gn4\/stripped\/data129065713-6f1589.jpg\" src-medium-webp=\"https:\/\/images.nrc.nl\/UwkJ2c4-ElCSq8zzEvaFSuuqXBs=\/640x\/filters:no_upscale():format(webp)\/s3\/static.nrc.nl\/images\/gn4\/stripped\/data129065713-6f1589.jpg|https:\/\/images.nrc.nl\/xF-OsAtQMz-8Yjequ6qlbijiMdQ=\/1280x\/filters:no_upscale():format(webp)\/s3\/static.nrc.nl\/images\/gn4\/stripped\/data129065713-6f1589.jpg\" src-webp=\"https:\/\/images.nrc.nl\/xF-OsAtQMz-8Yjequ6qlbijiMdQ=\/1280x\/filters:no_upscale():format(webp)\/s3\/static.nrc.nl\/images\/gn4\/stripped\/data129065713-6f1589.jpg|https:\/\/images.nrc.nl\/6HWDSElnCWWOFYo6a1sDQeVHcAo=\/1920x\/filters:no_upscale():format(webp)\/s3\/static.nrc.nl\/images\/gn4\/stripped\/data129065713-6f1589.jpg|https:\/\/images.nrc.nl\/3Oo6UbfEgyeeVkfTWKisZmYxHUI=\/5760x\/filters:no_upscale():format(webp)\/s3\/static.nrc.nl\/images\/gn4\/stripped\/data129065713-6f1589.jpg\" bad-src=\"data:image\/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP\/\/\/yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7\"\/><\/picture><figcaption class=\"description\">Oleksandra Moscalsko.  <\/figcaption><figcaption class=\"credit\">Foto Roger Cremers<\/figcaption><\/figure>\n<p><\/dmt-image-wrapper><\/p>\n<p class=\"question\">\u00bfEs posible la reconciliaci\u00f3n con Rusia?<\/p>\n<p>Kurnshovah: \u201cNo en el futuro previsible, sucedi\u00f3 demasiado para eso. La violencia, los cr\u00edmenes de guerra, las atrocidades que no hab\u00eda cre\u00eddo posible en el siglo XXI.<\/p>\n<p>Moskalenko: &#8220;Esta es una guerra existencial. Rusia intenta robar nuestra historia, ahora estamos pensando nuevamente. Kiev es mayor que Mosc\u00fa, no al rev\u00e9s.<\/p>\n<p>Kurnshovah: \u201cNuestro nacionalismo, y quiero decir que en el buen sentido de la palabra es comparable a la de los estados b\u00e1lticos despu\u00e9s del colapso de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica. Nuestro futuro se encuentra dentro de Europa, fuerte y claro. Tampoco tenemos otra opci\u00f3n, nuestro vecino no desaparecer\u00e1 de repente.<\/p>\n<p class=\"question\">Tambi\u00e9n en los Pa\u00edses Bajos, algunos pol\u00edticos e intelectuales todav\u00eda pintan Ucrania como una tierra corrupta y sin esperanza interna.<\/p>\n<p>Kurnshovah: &#8220;Esa es la narrativa rusa. Lo han estado difundiendo durante a\u00f1os. Pero si estamos tan divididos y corruptos, \u00bfc\u00f3mo podr\u00edamos defendernos contra su poderoso ej\u00e9rcito durante tres a\u00f1os? Banca en Ucrania Funciones, atenci\u00f3n m\u00e9dica, el sistema social. S\u00ed, hay casos de corrupci\u00f3n, pero no imaginen la encarnaci\u00f3n de la corrupci\u00f3n europea.<\/p>\n<p class=\"question\">Todav\u00eda escuchas: todo comenz\u00f3 como una guerra civil.<\/p>\n<p>Kurnyshova atrae una mueca. &#8220;S\u00ed, horrible. No es un &#8220;conflicto&#8221;, no es una &#8220;guerra civil&#8221;, no se trata de &#8220;la protecci\u00f3n de las poblaciones de habla rusa&#8221;. Toda la propaganda rusa. Lamentablemente, ves que funciona en Trump. Habla la historia rid\u00edcula que Ucrania ha comenzado, quiere detener el &#8220;derramamiento de sangre sin sentido&#8221;. Dios m\u00edo, sin sentido? \u00c9l deval\u00faa todas las p\u00e9rdidas que Ucrania ha sufrido para permanecer independientes.<\/p>\n<blockquote class=\"dmt-quote\" data-styled=\"None\">\n<p>Cuando crec\u00ed en el este cuando era ni\u00f1o, me daba verg\u00fcenza hablar ucraniano<\/p>\n<footer class=\"dmt-quote__attribution\">\n<span class=\"dmt-quote__attribution-source\">Oleksandra Moscalsko <\/span><br \/>\n<span class=\"dmt-quote__attribution-description\">economista pol\u00edtico<\/span><br \/>\n<\/footer>\n<\/blockquote>\n<p class=\"question\">\u00bfCu\u00e1l es el papel de los oligarcas?<\/p>\n<p>Ambos estallaron riendo. Kurnyshovah: \u201c\u00bfA d\u00f3nde fueron? \u00a1Han desaparecido! Moskalenko: \u201cAntes de la guerra, el parlamento adopt\u00f3 una ley anti-oxarca. Ahora hay algunas cosas. Cada pa\u00eds que se desarrolla al principio tiene un per\u00edodo de acumulaci\u00f3n de capital irregular, que tambi\u00e9n fue el caso en los Estados Unidos. En Ucrania eso sucedi\u00f3 en los a\u00f1os noventa. Antes de la guerra, la regulaci\u00f3n comenz\u00f3 a convertir a los oligarcas en empresarios m\u00e1s &#8216;normales&#8217; &#8220;.<\/p>\n<p>Kunyshovah: \u201cLos oligarcas ten\u00edan intereses en los territorios ocupados en el este. Tambi\u00e9n se benefician de un estado soberano, de lo contrario, los rusos distribuyen todo bajo sus propios oligarcas.<\/p>\n<p class=\"question\">\u00bfCrees que el campo de visi\u00f3n de Ucrania est\u00e1 definitivamente inclinado hacia Occidente?<\/p>\n<p>Kurnshovah: &#8220;Ucrania y Rusia se mueven en una direcci\u00f3n precisa y opuesta. En la Rusia de Putin, la comunidad nacional est\u00e1 \u00e9tnica y culturalmente definida. Solo los rusos son ciudadanos rusos &#8220;reales&#8221;, aunque el pa\u00eds consiste en todo tipo de pueblos. Este nunca ha sido el caso en Ucrania. Ahora damos forma a nuestro pa\u00eds como una naci\u00f3n pol\u00edtica, para la ciudadan\u00eda solo se requiere reconocer a Ucrania como un estado independiente y soberano.<\/p>\n<p>&#8220;Mientras Rusia se dirige hacia el otro lado, la sociedad est\u00e1 en gran medida profunda. No es seguro expresar una opini\u00f3n diferente. En Ucrania, a pesar del estado de asedio y limitaciones en los medios de comunicaci\u00f3n, puede hablar libremente a favor o en contra de Zensky.<\/p>\n<p>Moskalenko: \u201cLos rusos nos impusieron su ascendencia \u00e9tnica durante la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica. Cuando crec\u00ed en el este cuando era ni\u00f1o, me daba verg\u00fcenza hablar ucraniano. Incluso despu\u00e9s de la independencia hab\u00eda esa presi\u00f3n. Es un remanente del imperialismo ruso. Mientras que ucraniano es un idioma mucho m\u00e1s rico que el ruso.<\/p>\n<p>Kurnyshovah se r\u00ede: &#8220;Este \u00faltimo cae fuera de nuestra experiencia&#8221;.<\/p>\n<p>Moscalsko, imperturbable: \u201cNo, no, es parte de eso. El lenguaje es crucial, es un problema pol\u00edtico. Es por eso que todos hablamos ucranianos ahora. Y realmente, es un idioma muy hermoso.<\/p>\n<p><dmt-util-bar article=\"4885883\" headline=\"Gevluchte Oekra\u00efense wetenschappers over de toekomst van hun land: \u2018Waarden tellen ineens niet meer\u2019\" url=\"https:\/\/www.nrc.nl\/nieuws\/2025\/03\/11\/gevluchte-oekraiense-wetenschappers-over-de-toekomst-van-hun-land-waarden-tellen-ineens-niet-meer-a4885883\"><br \/>\n<button class=\"dmt-util-bar__button\" slot=\"share\"><br \/>\n<span class=\"dmt-util-bar__button-container\"><br \/>\n<span class=\"dmt-util-bar__button-title\">Para compartir<\/span><br \/>\n<dmt-icon aria-hidden=\"true\" class=\"dmt-util-bar__button-icon\" name=\"ic-share-web\"\/><br \/>\n<\/span><br \/>\n<\/button><br \/>\n<button class=\"dmt-util-bar__button\" slot=\"contact\"><br \/>\n<span class=\"dmt-util-bar__button-container\"><br \/>\n<span class=\"dmt-util-bar__button-title\">Env\u00ede por correo a los editores<\/span><br \/>\n<dmt-icon aria-hidden=\"true\" class=\"dmt-util-bar__button-icon\" name=\"ic-email\"\/><br \/>\n<\/span><br \/>\n<\/button><br \/>\n<\/dmt-util-bar> <\/p>\n<aside data-article-id=\"4885883\" data-js-topic-preview=\"\" data-topic-id=\"237\" data-topic-name=\"Oekra\u00efne\"\/>\n<\/div>\n<p><br \/>\n<br \/><a href=\"https:\/\/www.nrc.nl\/nieuws\/2025\/03\/11\/gevluchte-oekraiense-wetenschappers-over-de-toekomst-van-hun-land-waarden-tellen-ineens-niet-meer-a4885883\" rel=\"nofollow noopener\" target=\"_blank\">ttn-es-33<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Yuliia Kurnshovah huy\u00f3 con su hijo el primer d\u00eda de la invasi\u00f3n rusa, en febrero de 2022. 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