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Esta es la transcripci\u00f3n editada de una discusi\u00f3n entre Henry<\/em> Kissinger, ex secretario de Estado y asesor de seguridad nacional de EE. UU., y Edward Luce, editor nacional de EE. UU. del Financial Times, que tuvo lugar el 7 de mayo en Washington.<\/em><\/p>\n Tiempos financieros: <\/strong>A principios de este a\u00f1o, conmemoramos el 50 aniversario de la visita de Nixon a China, el comunicado de Shanghai. Usted, por supuesto, fue el organizador, el orquestador de este acuerdo chino-estadounidense. Y fue un cambio importante en la guerra fr\u00eda: separaste a China de Rusia. Se siente como si hubi\u00e9ramos dado un giro de 180 grados. Y ahora Rusia y China est\u00e1n de vuelta en una relaci\u00f3n muy estrecha. Mi pregunta inicial para usted es: \u00bfestamos en una nueva guerra fr\u00eda con China? <\/p>\n henry kissinger<\/strong>: <\/em>En el momento en que nos abrimos a China, Rusia era el principal enemigo, pero nuestras relaciones con China eran tan malas como pod\u00edan ser. Nuestra opini\u00f3n al abrirnos a China era que no era prudente, cuando tienes dos enemigos, tratarlos exactamente igual. <\/p>\n Lo que produjo la apertura fueron las tensiones que se desarrollaron de manera aut\u00f3noma entre Rusia y China. [Former Soviet Union head of state Leonid] Brezhnev no pod\u00eda concebir que China y Estados Unidos pudieran unirse. Pero Mao, a pesar de toda su hostilidad ideol\u00f3gica, estaba listo para iniciar conversaciones. <\/p>\n En principio, el [Sino-Russian] la alianza es contra los intereses creados, ahora est\u00e1 establecida. Pero no me parece que sea una relaci\u00f3n intr\u00ednsecamente permanente. <\/p>\n PIE:<\/strong> Supongo que ser\u00eda de inter\u00e9s geopol\u00edtico de Estados Unidos alentar una mayor distancia entre Rusia y China. \u00bfEsto esta mal? <\/p>\n Hong Kong:<\/strong> La situaci\u00f3n geopol\u00edtica a nivel mundial sufrir\u00e1 cambios significativos despu\u00e9s de que termine la guerra de Ucrania. Y no es natural que China y Rusia tengan intereses id\u00e9nticos en todos los problemas previsibles. No creo que podamos generar posibles desacuerdos pero creo que las circunstancias lo har\u00e1n. Despu\u00e9s de la guerra de Ucrania, Rusia tendr\u00e1 que reevaluar su relaci\u00f3n con Europa como m\u00ednimo y su actitud general hacia la OTAN. Creo que no es prudente adoptar una posici\u00f3n de confrontaci\u00f3n frente a dos adversarios de una manera que los una, y una vez que tengamos en cuenta este principio en nuestras relaciones con Europa y en nuestras discusiones internas, creo que la historia brindar\u00e1 oportunidades en las que podemos aplicar el enfoque diferencial. <\/p>\n Eso no significa que ninguno de los dos se convertir\u00e1 en un amigo \u00edntimo de Occidente, solo significa que en temas espec\u00edficos a medida que surjan, dejemos abierta la opci\u00f3n de tener un enfoque diferente. En el per\u00edodo que tenemos por delante, no debemos agrupar a Rusia y China como un elemento integral.<\/p>\n PIE: <\/strong>La administraci\u00f3n Biden est\u00e1 enmarcando su gran desaf\u00edo geopol\u00edtico como democracia versus autocracia. \u00bfEstoy captando una pista impl\u00edcita de que es el encuadre incorrecto? <\/p>\n Hong Kong:<\/strong> Tenemos que ser conscientes de las diferencias de ideolog\u00eda y de interpretaci\u00f3n que existen. Deber\u00edamos utilizar esta conciencia para aplicarla en nuestro propio an\u00e1lisis de la importancia de los problemas a medida que surgen, en lugar de convertirlos en el principal tema de confrontaci\u00f3n, a menos que estemos preparados para hacer del cambio de r\u00e9gimen el principal objetivo de nuestra pol\u00edtica. Creo que dada la evoluci\u00f3n de la tecnolog\u00eda y la enorme capacidad destructiva de las armas que existen ahora, [seeking regime change] Puede que nos la imponga la hostilidad de los dem\u00e1s, pero debemos evitar generarla con nuestras propias actitudes. <\/p>\n PIE: <\/strong>Probablemente tengas m\u00e1s experiencia que cualquier persona viva sobre c\u00f3mo manejar un enfrentamiento entre dos superpotencias con armas nucleares. Pero el lenguaje nuclear de hoy en d\u00eda, que viene de forma densa y r\u00e1pida desde [Russian president Vladimir] Putin, de las personas que lo rodean, \u00bfd\u00f3nde ubica eso en t\u00e9rminos de la amenaza que enfrentamos hoy?<\/p>\n Hong Kong:<\/strong> Estamos ahora [faced with] con tecnolog\u00edas donde la rapidez del intercambio, la sutileza de los inventos, pueden producir niveles de cat\u00e1strofe que ni siquiera eran imaginables. Y lo extra\u00f1o de la situaci\u00f3n actual es que las armas se multiplican en ambos lados y su sofisticaci\u00f3n aumenta cada a\u00f1o. <\/p>\n Pero casi no hay discusi\u00f3n a nivel internacional sobre lo que suceder\u00eda si las armas realmente se usaran. Mi llamado en general, de cualquier lado que est\u00e9s, es que entiendas que ahora estamos viviendo en una era totalmente nueva, y nos hemos salido con la nuestra descuidando ese aspecto. Pero a medida que la tecnolog\u00eda se expande por todo el mundo, como lo hace inherentemente, la diplomacia y la guerra necesitar\u00e1n un contenido diferente y eso ser\u00e1 un desaf\u00edo. <\/p>\n PIE: <\/strong>Te has reunido con Putin de 20 a 25 veces. La doctrina nuclear militar rusa es que responder\u00e1n con armas nucleares si sienten que el r\u00e9gimen est\u00e1 bajo amenaza existencial. \u00bfD\u00f3nde crees que est\u00e1 la l\u00ednea roja de Putin en esta situaci\u00f3n?<\/p>\n Hong Kong:<\/strong> Me he reunido con Putin como estudiante de asuntos internacionales aproximadamente una vez al a\u00f1o durante un per\u00edodo de quiz\u00e1s 15 a\u00f1os para discusiones estrat\u00e9gicas puramente acad\u00e9micas. Pens\u00e9 que sus convicciones b\u00e1sicas eran una especie de fe m\u00edstica en la historia rusa. . . y que se sinti\u00f3 ofendido, en ese sentido, no por nada de lo que hicimos particularmente al principio, sino por esta enorme brecha que se abri\u00f3 con Europa y el este. Se sinti\u00f3 ofendido y amenazado porque Rusia estaba amenazada por la absorci\u00f3n de toda esta \u00e1rea en la OTAN. Esto no excusa y no hubiera pronosticado un ataque de la magnitud de apoderarse de un pa\u00eds reconocido. <\/p>\n Creo que calcul\u00f3 mal la situaci\u00f3n que enfrent\u00f3 a nivel internacional y obviamente calcul\u00f3 mal las capacidades de Rusia para sostener una empresa tan importante, y cuando llegue el momento de un acuerdo, todos deben tener eso en cuenta, que no vamos a volver a la relaci\u00f3n anterior sino a una posici\u00f3n para Rusia que ser\u00e1 diferente debido a esto, y no porque lo exijamos sino porque ellos lo produjeron. <\/p>\n PIE: <\/strong>\u00bfCrees que Putin est\u00e1 recibiendo buena informaci\u00f3n y, si no es as\u00ed, para qu\u00e9 otros errores de c\u00e1lculo deber\u00edamos estar prepar\u00e1ndonos?<\/p>\n Hong Kong:<\/strong> En todas estas crisis, uno tiene que tratar de entender cu\u00e1l es la l\u00ednea roja interna para el n\u00famero opuesto. . . La pregunta obvia es \u00bfcu\u00e1nto tiempo continuar\u00e1 esta escalada y cu\u00e1nto margen hay para una mayor escalada? \u00bfO ha llegado al l\u00edmite de su capacidad y tiene que decidir en qu\u00e9 punto la escalada de la guerra ejercer\u00e1 presi\u00f3n sobre su sociedad hasta el punto de limitar su aptitud para conducir la pol\u00edtica internacional como una gran potencia en el futuro? <\/p>\n No tengo ning\u00fan juicio cuando llega a ese punto. Cuando llegue a ese punto, \u00bfse escalar\u00e1 pasando a una categor\u00eda de armas que en 70 a\u00f1os de su existencia nunca se han utilizado? Si se cruza esa l\u00ednea, ser\u00e1 un evento extraordinariamente significativo. Porque no hemos repasado globalmente cu\u00e1les ser\u00edan las pr\u00f3ximas l\u00edneas divisorias. Una cosa que no podr\u00edamos hacer en mi opini\u00f3n es simplemente aceptarlo. <\/p>\n PIE: <\/strong>has conocido [Chinese president] Xi Jinping muchas veces y sus predecesores conocen bien China. \u00bfQu\u00e9 lecciones est\u00e1 extrayendo China de esto? <\/p>\n Hong Kong:<\/strong> Sospecho que cualquier l\u00edder chino ahora estar\u00eda reflexionando sobre c\u00f3mo evitar meterse en la situaci\u00f3n en la que se meti\u00f3 Putin, y c\u00f3mo estar en una posici\u00f3n en la que, en cualquier crisis que pudiera surgir, no tendr\u00edan una parte importante de la mundo se volvi\u00f3 contra ellos. <\/p>\n