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Esta es la transcripci\u00f3n editada de una conversaci\u00f3n entre William Burns, director de la CIA, y Edward Luce, editor nacional de EE.UU. del Financial Times, que tuvo lugar el 7 de mayo en Washington. <\/em><\/p>\n Tiempos financieros: <\/strong>Usted viaj\u00f3 a Mosc\u00fa el pasado mes de noviembre en el [US] petici\u00f3n del presidente de hablar con Putin. \u00bfQu\u00e9 hab\u00eda en esa conversaci\u00f3n que tuviste con Putin hace casi seis meses? . . que te convenci\u00f3 de que esta invasi\u00f3n realmente iba a suceder? <\/p>\n Guillermo Burns:<\/strong> Trat\u00e9 y observ\u00e9 al presidente Putin durante muchos a\u00f1os y lo que he visto, especialmente durante la \u00faltima d\u00e9cada, es que de alguna manera se cocina en una combinaci\u00f3n muy combustible de agravio, ambici\u00f3n e inseguridad. [that] est\u00e1n todos envueltos juntos.<\/p>\n Su apetito por el riesgo ha crecido a lo largo de los a\u00f1os a medida que su control del poder se ha fortalecido y tambi\u00e9n a medida que se ha reducido su c\u00edrculo de asesores. <\/p>\n Sal\u00ed de esas conversaciones a principios de noviembre bastante preocupado. No me parec\u00eda que el presidente Putin hubiera tomado todav\u00eda una decisi\u00f3n irreversible de lanzar esa invasi\u00f3n o ir a la guerra. Pero claramente se inclinaba desafiantemente en esa direcci\u00f3n. Estrat\u00e9gicamente, su opini\u00f3n parec\u00eda ser que su ventana se estaba cerrando para dar forma a la orientaci\u00f3n de Ucrania, porque desde su punto de vista, Rusia no puede ser una gran potencia sin una Ucrania respetuosa.<\/p>\n Estaba convencido de que habiendo invertido mucho para modernizar su ej\u00e9rcito, el ej\u00e9rcito ruso podr\u00eda lograr una victoria r\u00e1pida y decisiva a un costo m\u00ednimo. Parec\u00eda convencido de que nuestros aliados europeos m\u00e1s cercanos estaban distra\u00eddos por las transiciones pol\u00edticas en Alemania y por las pr\u00f3ximas elecciones en Francia, y ten\u00edan aversi\u00f3n al riesgo. Y tambi\u00e9n parec\u00eda convencido de que hab\u00eda creado una econom\u00eda a prueba de sanciones. Hab\u00eda guardado un cofre de guerra de reservas de divisas fuertes. <\/p>\n Como hemos visto, como vimos en las primeras semanas de esta guerra, estaba equivocado en cada uno de esos aspectos. Esas suposiciones eran profundamente err\u00f3neas. Pero eso crea en la segunda fase ahora de su ofensiva, ya que ha concentrado fuerzas en el Donbas en el este de Ucrania y en el sur, una fase al menos tan arriesgada como la primera fase que vimos durante las primeras siete u ocho semanas de la conflicto, y tal vez incluso m\u00e1s arriesgado en algunos aspectos tambi\u00e9n.<\/p>\n PIE: <\/strong>\u00bfTiene alguna raz\u00f3n para creer que Putin ahora est\u00e1 escuchando lo que necesita escuchar?<\/p>\n WB:<\/strong> Creo que est\u00e1 en un estado de \u00e1nimo en el que no cree que pueda darse el lujo de perder. . . No creo que esto signifique que Putin est\u00e9 disuadido en este punto porque apost\u00f3 tanto por la elecci\u00f3n que hizo para lanzar esta invasi\u00f3n que creo que ahora mismo est\u00e1 convencido de que redoblar esfuerzos a\u00fan le permitir\u00e1 avanzar.<\/p>\n PIE: <\/strong>Tengo que preguntarle acerca de esta acu\u00f1aci\u00f3n relativamente nueva, “inteligencia preventiva”. . . Te arriesgaste bastante al decir esto [invasion] va a pasar. \u00bfQu\u00e9 te hizo sentir tan confiado, m\u00e1s all\u00e1 de tu encuentro con [Putin] \u00bfen noviembre? <\/p>\n WB:<\/strong> Era el detalle y la precisi\u00f3n de lo que est\u00e1bamos viendo en t\u00e9rminos de planificaci\u00f3n rusa, combinado con lo que estaba tratando de decir antes, que era la absoluta convicci\u00f3n de Vladimir Putin de que la ventana se estaba cerrando para que \u00e9l usara la fuerza. . . Eso no quiere decir que no hayamos pasado muchas noches sin dormir pregunt\u00e1ndonos si ten\u00edamos raz\u00f3n o no, y muchas noches sin dormir con la esperanza de estar equivocados. <\/p>\n Cuando el [US] El presidente tom\u00f3 algunas decisiones muy cuidadosas y selectivas para desclasificar la inteligencia, creo que ayud\u00f3 a negarle a Putin algo que lo vi hacer durante muchos a\u00f1os con bastante destreza, que fue crear narrativas falsas para organizar lo que se llama operaciones de bandera falsa. En el per\u00edodo previo a la guerra, estaba decidido a intentar crear un pretexto para esa invasi\u00f3n, a tratar de crear instancias en las que pudiera intentar culpar a los ucranianos por provocar hostilidades, y al exponer muchas de esas narrativas falsas. Creo que ayudamos de muchas maneras a desarmar lo que antes hab\u00eda sido un arma \u00fatil para \u00e9l.<\/p>\n PIE: <\/strong>Los informes de noticias han afirmado que EE. UU. proporcion\u00f3 datos a los ucranianos que les permitieron atacar a los generales rusos, 12 de los cuales ahora est\u00e1n muertos, y al Moskva. [war ship]. \u00bfPuedo pedirle que comente estas historias? <\/p>\n WB:<\/strong> Es irresponsable. Es muy arriesgado, es peligroso cuando la gente habla demasiado, ya sea filtrando en privado o hablando en p\u00fablico sobre temas espec\u00edficos de inteligencia. Tanto la Casa Blanca como el Departamento de Defensa han hablado de esto p\u00fablicamente, as\u00ed que no tengo nada que agregar al respecto.<\/p>\n Lo \u00fanico que dir\u00eda es que es un gran error subestimar las importantes capacidades de inteligencia que tienen los propios ucranianos. Este es su pa\u00eds. Tienen mucha m\u00e1s informaci\u00f3n que nosotros y mucha m\u00e1s inteligencia que nosotros en los Estados Unidos y entre nuestros aliados.<\/p>\n PIE: <\/strong>Una de las cosas en la mente de todos es el riesgo creciente de esta situaci\u00f3n. No hemos visto a un l\u00edder nuclear hablar con tanta frecuencia, posiblemente en ning\u00fan momento, al menos no desde la crisis de los misiles en Cuba, de una escalada nuclear. \u00bfCu\u00e1les podr\u00edan ser las posibles situaciones desencadenantes de este escenario extremo para armas nucleares t\u00e1cticas en el campo de batalla o una prueba sobre el Mar Negro?<\/p>\n WB:<\/strong> No vemos, como comunidad de inteligencia, evidencia pr\u00e1ctica en este punto de planificaci\u00f3n, despliegue o incluso uso potencial de armas nucleares t\u00e1cticas por parte de Rusia. Pero, dado el tipo de ruido de sables que hemos escuchado de los l\u00edderes rusos, no podemos tomarlo a la ligera. . . esas posibilidades.<\/p>\n pienso [what\u2019s] Es incre\u00edblemente importante que tanto los rusos como los estadounidenses recuerden que todav\u00eda somos, al menos hoy, las \u00fanicas superpotencias nucleares del mundo. Juntos controlamos el 90 por ciento de las armas nucleares del mundo e incluso en las peores etapas de la guerra fr\u00eda, tanto los l\u00edderes rusos como los estadounidenses demostraron darse cuenta de que ten\u00edamos capacidades \u00fanicas pero tambi\u00e9n responsabilidades \u00fanicas. Y, por lo tanto, es absolutamente crucial que el liderazgo ruso, a pesar de todo ese ruido de sables nucleares, recuerde esa responsabilidad no solo para los rusos y los estadounidenses, sino tambi\u00e9n para toda la comunidad mundial.<\/p>\n PIE: <\/strong>Mucho o\u00edmos antes de la guerra, no tanto ahora por razones obvias, sobre la \u201cfinlandizaci\u00f3n\u201d de Ucrania. Ahora, quiero decir, podr\u00eda decirse que tan pronto como la pr\u00f3xima semana, obtendremos la “Otanizaci\u00f3n” de Finlandia y probablemente Suecia, que Putin ha mencionado como una de sus l\u00edneas rojas. . . \u00bfEs eso una preocupaci\u00f3n para ti? <\/p>\n WB:<\/strong> Estas son elecciones que van a hacer los finlandeses y los suecos. En muchos sentidos, estas son opciones que el propio Putin ha impulsado por la fealdad de su agresi\u00f3n contra Ucrania y las amenazas que ha hecho contra Occidente en general. <\/p>\n PIE: <\/strong>\u00bfQu\u00e9 lecciones cree que China est\u00e1 sacando de la situaci\u00f3n de Ucrania para Taiw\u00e1n y qu\u00e9 reevaluaciones cree que est\u00e1n experimentando sobre Putin?<\/p>\n WB:<\/strong> yo no subestimaria [President] El compromiso de Xi Jinping con su asociaci\u00f3n con la Rusia de Putin. El 4 de febrero en la apertura de los Juegos Ol\u00edmpicos de Invierno de Beijing, tres semanas antes [Putin] lanz\u00f3 su invasi\u00f3n a Ucrania, China y Rusia emitieron un largu\u00edsimo comunicado conjunto en el que proclamaban una amistad sin l\u00edmites.<\/p>\n Creo que lo que ha hecho la amarga experiencia en muchos sentidos de la Rusia de Putin en Ucrania durante las \u00faltimas 10 u 11 semanas es demostrar que esa amistad en realidad tiene algunos l\u00edmites.<\/p>\n De todos modos, nos sorprende que Xi Jinping est\u00e9 un poco inquieto por el da\u00f1o a la reputaci\u00f3n que puede sufrir China en relaci\u00f3n con la brutalidad de, ya sabes, la agresi\u00f3n de Rusia contra los ucranianos: inquieto, sin duda, por la incertidumbre econ\u00f3mica que ha producido la guerra, particularmente en un a\u00f1o, 2022, cuando creo que el enfoque principal de Xi es la previsibilidad y aprobar un Congreso de un partido importante el pr\u00f3ximo noviembre, y creo que tambi\u00e9n est\u00e1 inquieto por el hecho de que lo que Putin ha hecho es acercar a europeos y estadounidenses. .<\/p>\n Claramente, el liderazgo chino est\u00e1 tratando de analizar detenidamente qu\u00e9 lecciones deber\u00edan extraer de Ucrania sobre sus propias ambiciones en Taiw\u00e1n. No creo ni por un minuto que haya erosionado la determinaci\u00f3n de Xi con el tiempo de obtener el control de Taiw\u00e1n. Pero creo que es algo que est\u00e1 afectando su c\u00e1lculo sobre c\u00f3mo y cu\u00e1ndo lo hacen.<\/p>\n Sospecho que han sido sorprendidos por [the] Desempe\u00f1o militar ruso. Sospecho que les ha impresionado la forma en que los ucranianos han resistido a trav\u00e9s de un esfuerzo de \u201ctoda la sociedad\u201d. Creo que les ha llamado la atenci\u00f3n la forma en que, en particular, la Alianza Transatl\u00e1ntica se ha unido para imponer costos econ\u00f3micos a Rusia como resultado de esa agresi\u00f3n. As\u00ed que creo que estas son cosas que est\u00e1n sopesando con mucho cuidado en este momento.<\/p>\n