{"id":1178422,"date":"2024-02-10T14:20:31","date_gmt":"2024-02-10T14:20:31","guid":{"rendered":"https:\/\/teknomers.com\/es\/cientificos-del-comite-van-rijn-determinar-quien-tiene-razon-no-es-nuestro-trabajo\/"},"modified":"2024-02-10T14:20:36","modified_gmt":"2024-02-10T14:20:36","slug":"cientificos-del-comite-van-rijn-determinar-quien-tiene-razon-no-es-nuestro-trabajo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/teknomers.com\/es\/cientificos-del-comite-van-rijn-determinar-quien-tiene-razon-no-es-nuestro-trabajo\/","title":{"rendered":"Cient\u00edficos del comit\u00e9 Van Rijn: “Determinar qui\u00e9n tiene raz\u00f3n no es nuestro trabajo”"},"content":{"rendered":"\n
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Una de las reacciones m\u00e1s fuertes al informe del comit\u00e9 Van Rijn sobre el comportamiento inadecuado en Hilversum provino de la comediante Vera van Zelm. En un mon\u00f3logo personal de ocho minutos durante el programa de radio Clavos con cabezas<\/em> Hizo una conexi\u00f3n entre los empleados de la emisora \u200b\u200bp\u00fablica que han tenido que lidiar con comportamientos transgresores, que fueron “aplastados por un sistema”, y sus experiencias con el sexismo en el mundo del stand-up, dominado por hombres. “En realidad, ya no se trata de qui\u00e9n dijo qu\u00e9”, afirm\u00f3 Van Zelm. \u201cLo que importa es que comenc\u00e9 a creerlo, que se me qued\u00f3 grabado, que me sent\u00eda m\u00e1s a menudo como un objeto que como un colega\u201d.<\/p>\n

La respuesta se discute durante la conversaci\u00f3n de Teams con Naomi Ellemers, profesora universitaria y psic\u00f3loga organizacional en la Universidad de Utrecht, y Femke Laagland, profesora de derecho laboral en la Universidad Radboud de Nijmegen, los cient\u00edficos del comit\u00e9 Van Rijn. Quedaron especialmente impresionados por el mon\u00f3logo. Esto les record\u00f3 las conversaciones inquisitivas que tuvieron con las v\u00edctimas de mala conducta durante la investigaci\u00f3n. “La gente suele sentirse muy sola”, dice Ellemers. \u201cPiensan que es su culpa, que son los \u00fanicos que tienen estos problemas, que se est\u00e1n portando mal. Nadie dice nada al respecto, no se hace nada al respecto, as\u00ed que aparentemente a nadie le importa\u201d.<\/p>\n

Ellemers y Laagland reflexionan sobre todas las reacciones que ha provocado la semana pasada el tan esperado informe del comit\u00e9 Van Rijn. Las conclusiones han impactado con fuerza en Hilversum. Tres de cada cuatro encuestados parec\u00edan haber tenido que lidiar con un comportamiento inapropiado durante el a\u00f1o pasado. La gravedad y el alcance del comportamiento denunciado provocaron una conmoci\u00f3n generalizada. Las v\u00edctimas finalmente se sintieron escuchadas. Surgi\u00f3 un animado debate sobre la cultura laboral en el Media Park y c\u00f3mo cambiarla. Pero las cifras del informe y el m\u00e9todo de investigaci\u00f3n tambi\u00e9n plantearon muchas preguntas. Se critic\u00f3 el hecho de que el comit\u00e9 s\u00f3lo registrara denuncias sin buscar la verdad.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 te parecieron las respuestas?<\/span><\/p>\n

Laagland: \u201cRealmente estamos contentos con ello. Al principio, en las mesas de los programas de entrevistas se recogieron las cosas adecuadas, especialmente sobre el cambio cultural que es necesario. Y esto vino del propio pueblo, sin que tengamos que decir: este es un tema tan importante, mire eso. Intenta no centrarte demasiado en la gente. Cuando miraba las mesas de los programas de entrevistas, pens\u00e9: hay muchas ganas de cambiar la cultura laboral. Pens\u00e9 que era muy agradable verlo\u201d.<\/p>\n

Ellemers: \u201cYa hab\u00edamos recibido se\u00f1ales de que no todos los que estaban considerando compartir sus experiencias se hab\u00edan registrado en el comit\u00e9. Algunas personas todav\u00eda ten\u00edan miedo o pensaban que, despu\u00e9s de todo, nada cambiar\u00eda. Entonces, \u00bfpor qu\u00e9 se arriesgar\u00edan el cuello? Pero desde la presentaci\u00f3n del informe, un n\u00famero sorprendente de personas se ha acercado a decir: “Reconozco esta imagen”. Considero que esto es una confirmaci\u00f3n de que el comportamiento transgresor es un problema generalizado en la radiodifusi\u00f3n p\u00fablica, como concluimos en el informe\u201d.<\/p>\n

El cuestionario fue completado por aproximadamente 2.500 empleados de radiodifusi\u00f3n, mientras que se contact\u00f3 a aproximadamente 8.000 personas. \u00bfQu\u00e9 tan representativo es eso?<\/span><\/p>\n

Ellemers: \u201cNo creemos que sea una pregunta relevante. Porque las personas que respondieron el cuestionario representan a todas las emisoras, edades y funciones. As\u00ed que no es que s\u00f3lo hayamos recibido respuestas de internos hipersensibles. Y ese amplio grupo de empleados reporta cosas muy similares. Adem\u00e1s, encontramos relevante el n\u00famero absoluto. Porque si 1.500 personas dicen que fueron v\u00edctimas o testigos de un comportamiento inadecuado en el \u00faltimo a\u00f1o, pensamos: sea representativo o no, habr\u00e1 que hacer algo al respecto\u201d.<\/p>\n

Laagland: \u201cNuestras gafas eran un poco m\u00e1s anchas de lo que dice Naomi. Porque, adem\u00e1s de las entrevistas y los cuestionarios, tambi\u00e9n mantuvimos conversaciones con responsables de la radiodifusi\u00f3n que cumplen el papel de empresario, como jefes de personal, directivos y asesores confidenciales. Confirmaron la imagen\u201d.<\/p>\n

La investigaci\u00f3n elige dos perspectivas: jur\u00eddica y psicol\u00f3gica. \u00bfPorqu\u00e9 es eso?<\/span><\/p>\n

Ellemers: \u201cNo es com\u00fan combinar un enfoque psicol\u00f3gico y legal. Eso es lo innovador de esta investigaci\u00f3n. Y por las reacciones se puede ver que la gente est\u00e1 acostumbrada a verlo desde un punto de vista legal: \u00bfqui\u00e9n hizo qu\u00e9 y podemos probarlo? Pero no pensamos que ese enfoque fuera adecuado para nuestra tarea\u201d.<\/p>\n

Tierras bajas: \u201cNo. Y puede parecer una locura viniendo de un abogado, pero hemos intentado no legalizar el tema. Con esto quiero decir que b\u00e1sicamente no quer\u00edamos hablar de incidentes y de qui\u00e9n es responsable de qu\u00e9. Quer\u00edamos ampliarlo en el contexto de la cultura laboral, e incluir la perspectiva jur\u00eddica. El deber de diligencia del empleador era fundamental\u201d. <\/p>\n

\u00bfFue tambi\u00e9n un factor que lleva mucho tiempo verificar todos los incidentes?<\/span><\/p>\n

Ellemers: \u201cS\u00ed, pero esa no fue la consideraci\u00f3n. Pensamos que no resolver\u00edamos el problema si lo mir\u00e1ramos de esa manera. Adem\u00e1s, nos pregunt\u00e1bamos qu\u00e9 hechos establecer\u00edamos, especialmente si sucedieron hace mucho tiempo. Le pedimos a la gente que compartiera sus experiencias. Pero no consideramos que fuera nuestro trabajo decidir qui\u00e9n tiene raz\u00f3n. S\u00f3lo quer\u00edamos mostrar que cada uno tiene su propia perspectiva, memoria y justificaci\u00f3n. Esta verdad social, por as\u00ed decirlo, es m\u00e1s importante que determinar qui\u00e9n hizo qu\u00e9. Porque es posible que la gente todav\u00eda duerma mal a\u00f1os despu\u00e9s. Eso es mucho m\u00e1s importante para nosotros\u201d.<\/p>\n

Usted dijo antes que el comit\u00e9 no estaba preocupado por encontrar la verdad sino por los “hechos sociales”. \u00bfQue son esos?<\/span><\/p>\n

Ellemers, riendo: \u201cSe me ocurri\u00f3 esa palabra en el acto. Toca una pregunta que se ha planteado a menudo sobre las cifras del informe. Si algo sucedi\u00f3 una vez y diez personas lo denuncian, \u00bfdeber\u00eda contarlo una o diez veces? Esto tiene que ver con nuestra definici\u00f3n de comportamiento transgresivo. La gravedad de un incidente no siempre se desprende de su naturaleza. Tambi\u00e9n se trata de qui\u00e9n lo hace, con qu\u00e9 frecuencia se repite y qu\u00e9 impacto tiene en la organizaci\u00f3n. Si aplica esta definici\u00f3n amplia de la literatura sobre gesti\u00f3n, deber\u00eda contar diez veces un incidente si afecta a diez personas. Porque ese es el alcance del problema\u201d.<\/p>\n

El comportamiento transgresivo es un concepto amplio. La mayor\u00eda de los informes se refer\u00edan a chismes (66 por ciento). Pero gran parte de la atenci\u00f3n de los medios se centr\u00f3 en los ejemplos m\u00e1s graves del informe. \u00bfHa creado esto una impresi\u00f3n equivocada?<\/span><\/p>\n

Ellemers: \u201cEs posible que la palabra chisme no lo describa completamente. Si ves los ejemplos, tambi\u00e9n se trata de campa\u00f1as de desprestigio completas, personas que son canceladas. Las experiencias que la gente comparte son bastante intensas. Pero a los implicados les resulta dif\u00edcil aceptar que determinado comportamiento sea inaceptable. Por eso tienden a decir que no fue tan malo o que no sucedi\u00f3 con tanta frecuencia. Pero si se toma todo en conjunto, efectivamente hay un patr\u00f3n\u201d.<\/p>\n

Ellemers: \u201cMe pareci\u00f3 sorprendente que algunas personas estuvieran alborotadas la semana pasada porque el informe tambi\u00e9n mencionaba conducta f\u00edsica y sexual inapropiada. Como si eso empeorara las cosas. No hicimos ninguna distinci\u00f3n deliberadamente, porque no nos preocupa qu\u00e9 pas\u00f3 exactamente, sino cu\u00e1ntas personas se vieron afectadas. No siempre se puede leer la gravedad de la naturaleza de un evento. Por ejemplo, es m\u00e1s grave si ocurre una y otra vez. Sin embargo, as\u00ed es como lo ve el mundo exterior. Las investigaciones cient\u00edficas demuestran que a menudo ocurre lo contrario: la sensaci\u00f3n subcut\u00e1nea de que uno mismo est\u00e1 loco, que el comediante expres\u00f3 tan bellamente, es mucho m\u00e1s da\u00f1ina. Porque socava el desempe\u00f1o y la confianza en s\u00ed mismas de las personas\u201d.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo se compara el gran n\u00famero de denuncias de comportamiento inadecuado del a\u00f1o pasado con la satisfacci\u00f3n de los empleados de 7,6 en todo el sector de los medios?<\/span><\/p>\n

Laagland: \u201cNo se deje cegar por una cifra media de satisfacci\u00f3n de los empleados, es una de nuestras recomendaciones. Porque ves que las personas que han experimentado comportamientos transgresores, como v\u00edctimas o testigos, juzgan su trabajo de manera m\u00e1s negativa que las personas que no lo han experimentado\u201d.<\/p>\n

Naomi Ellemers, usted tambi\u00e9n ha realizado investigaciones sobre comportamientos inapropiados en el mundo acad\u00e9mico. \u00bfEs la situaci\u00f3n all\u00ed comparable a la de los medios de comunicaci\u00f3n?<\/span><\/p>\n

Ellemers: \u201cNo hicimos esa comparaci\u00f3n. Pero en principio se aplica a muchos sectores. Recibo respuestas de colegas que dicen: podemos adoptar este informe individualmente en nuestra organizaci\u00f3n. Por tanto, no estamos diciendo que el problema en la radiodifusi\u00f3n p\u00fablica sea mayor que en otros lugares. Por ejemplo, creo que hay muchas similitudes entre el arte, la ciencia y los medios. Todos estos son sectores en los que la gente realmente quiere trabajar. Donde dependen de las oportunidades que obtienen. Y donde figuras ic\u00f3nicas tienen mucha influencia en las carreras de los j\u00f3venes. Mucho liderazgo informal, riesgo de abuso de poder, gente que sale victoriosa del contenido, no porque sean tan buenos administradores. Todos estos son factores de riesgo conocidos\u201d.<\/p>\n

El debate sobre el comportamiento transfronterizo en Hilversum suele referirse a contratos de corta duraci\u00f3n. Pero el informe muestra que no existe una conexi\u00f3n clara entre esto.<\/span><\/p>\n

Ellemers: \u201cLa mayor\u00eda de la gente parece haber dejado de leer en el cap\u00edtulo dos: qu\u00e9 cosa tan terrible sucedi\u00f3. Aunque el valor a\u00f1adido del informe s\u00f3lo comienza en los cap\u00edtulos siguientes. Por ejemplo, discutimos algunos conceptos err\u00f3neos, incluso sobre los contratos temporales. Porque si miras eso, resulta que juega un papel, pero que no es la causa principal\u201d.<\/p>\n

Laagland: \u201cAl principio supusimos que las personas con contratos temporales no se atrever\u00edan a hablar. Y que la soluci\u00f3n podr\u00eda ser darles a todos un contrato indefinido. Pero esa simplemente no es la soluci\u00f3n. El hecho de que trabajes con muchos trabajadores aut\u00f3nomos significa que, como empleador, simplemente tienes que estar especialmente alerta para crear un entorno en el que las personas se sientan seguras y se atrevan a hablar\u201d.<\/p>\n

Ellemers: \u201cLa gente tambi\u00e9n vino a nosotros y nos dijo que, a pesar de su contrato permanente, lograron hacer funcionar la organizaci\u00f3n de la noche a la ma\u00f1ana. Entonces, \u00bfde qu\u00e9 sirve eso? Y si eso pasa tres veces, piensas: ese contrato indefinido no vale nada. Tal vez si quieres obtener una hipoteca, pero no si quieres estar seguro de tu trabajo\u201d.<\/p>\n

Matthijs van Nieuwkerk fue criticado la semana pasada tras nuevas acusaciones sobre su tiempo en DWDD. \u00bfCree que es una pena que ahora se trate de personas y no de estructuras?<\/span><\/p>\n

Ellemers: \u201cSi los implicados s\u00f3lo pueden leer el informe y preguntarse si tendr\u00e1n problemas debido a lo que ha descubierto el comit\u00e9, entonces no habremos logrado nuestro objetivo. Porque nuestro informe no fue escrito para acusar o exonerar a la gente. Su objetivo es revelar patrones y animar a las personas a reflexionar sobre su propio papel\u201d.<\/p>\n

El informe llega en un momento en que la emisora \u200b\u200bp\u00fablica est\u00e1 bajo fuego. Algunos partidos pol\u00edticos quieren hacer recortes significativos. \u00bfEs esa una soluci\u00f3n? \u00bfO los recortes anteriores han sido parte del problema?<\/span><\/p>\n

Laagland: \u201cCreo que el cambio de ley de 2016 fue realmente parte del problema. La forma en que la OSFL y las emisoras funcionan ahora entre s\u00ed. Esto tambi\u00e9n lo tom\u00f3 nota la comisi\u00f3n Van Geel. As\u00ed que tendr\u00eda mucho cuidado con eso. En mi opini\u00f3n, la radiodifusi\u00f3n p\u00fablica es una de las mayores anclas de nuestra democracia. Si se empiezan a hacer recortes de nuevo, la presi\u00f3n sobre la radiodifusi\u00f3n p\u00fablica no har\u00e1 m\u00e1s que aumentar. Y si la gente se siente insegura, los valores fundamentales de la NPO, como la libertad period\u00edstica, tambi\u00e9n est\u00e1n en riesgo. Pero bueno, eso en \u00faltima instancia depende de la pol\u00edtica\u201d.<\/p>\n


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