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Aunque Kees der Staaij ya tiene esp\u00edritu navide\u00f1o, no hay ning\u00fan \u00e1rbol de Navidad en su casa de Benthuizen, en el sur de Holanda. Hay una rama de pino con luces navide\u00f1as en la chimenea. \u201cUn \u00e1rbol de Navidad no es una costumbre para nosotros, no es un art\u00edculo de fe importante\u201d, explica el ex l\u00edder del SGP. El \u00e1rbol de Navidad es originalmente una invenci\u00f3n pagana, que luego fue adoptada por muchos cristianos, pero a menudo no dentro de las iglesias protestantes ortodoxas. \u201cNing\u00fan \u00e1rbol de Navidad coincide con los conocimientos actuales sobre sostenibilidad\u201d, bromea.<\/p>\n
La entrevista tendr\u00e1 lugar el mi\u00e9rcoles por la ma\u00f1ana, m\u00e1s de una semana despu\u00e9s de su retirada de la C\u00e1mara de Representantes tras 25 a\u00f1os. Esta ma\u00f1ana acaba de comenzar el debate parlamentario sobre la formaci\u00f3n del gabinete: Van der Staaij no tiene televisi\u00f3n en el sal\u00f3n, pero de vez en cuando ve los debates en su iPad. Sirve caf\u00e9 con huesos de tu\u00e9tano.<\/p>\n
\u00bfYa puedes distanciarte un poco? <\/p>\n
\u201cTodav\u00eda estoy involucrado, pero estoy demasiado impaciente para concentrarme en ver un debate parlamentario todo el d\u00eda. Por eso a menudo vuelvo a ver fragmentos. El martes por la tarde sent\u00ed curiosidad por el debate sobre el apoyo de la UE a Ucrania y c\u00f3mo se est\u00e1 posicionando la nueva C\u00e1mara. Luego volv\u00ed a leer parte del informe plenario. He le\u00eddo el informe del explorador Plasterk en detalle\u201d.<\/p>\n
\u00bfTodav\u00eda piensas: qu\u00e9 habr\u00eda pensado yo, como l\u00edder del SGP, del consejo de Plasterk?<\/p>\n
“No, eso no. Me doy cuenta de que la formaci\u00f3n me parece realmente apasionante y me quedo en casa pregunt\u00e1ndome: \u00bfhabr\u00e1 en un futuro previsible un gabinete que se ocupe de los principales problemas? Esa es una inquietud que siento. Mientras que tambi\u00e9n pienso: Kees, ya no tienes que sentirte responsable por eso, \u00bfverdad? Creo que es por la formaci\u00f3n anterior. Luego se me acercaron en la calle ciudadanos muy descontentos y me preguntaron: \u00bfest\u00e1 pasando algo m\u00e1s en La Haya? Esto no es posible, \u00bfverdad? \u00c9se es el riesgo de una formaci\u00f3n larga, que se convierta en una ri\u00f1a interminable y que la confianza en la pol\u00edtica disminuya a\u00fan m\u00e1s\u201d.<\/p>\n
\u00bfVuelves a temer ahora una formaci\u00f3n tan complicada?<\/p>\n
\u201cS\u00ed, parece que formar un gabinete se ha vuelto m\u00e1s complicado. Con un VVD que inmediatamente dice: solo queremos una construcci\u00f3n de tolerancia. Las exclusiones y condiciones previas, por ejemplo en el NSC, parecen haber aumentado. No dejo de comprender esas sensibilidades, cuando se ve cu\u00e1n divisiva fue la colaboraci\u00f3n con el PVV en ese momento en el CDA\u201d.<\/p>\n
En la conferencia de Thorbecke que dio esta semana, habl\u00f3 de polarizaci\u00f3n. Usted dijo que estos tiempos pol\u00edticos no son \u00fanicos, que la polarizaci\u00f3n llega \u201ccon flujos y reflujos\u201d. Suena tranquilizador, \u00bfno le preocupan los beneficios del PVV?<\/p>\n
\u201cYo digo: no te asustes demasiado por eso. Utilizo la comparaci\u00f3n con las turbulencias en un avi\u00f3n: si no est\u00e1s familiarizado con ellas la primera vez, te sorprender\u00e1s. Tambi\u00e9n prestas atenci\u00f3n a las caras de las azafatas y a lo que dicen. Entonces no sirve de nada decir enf\u00e1ticamente: que no cunda el p\u00e1nico. Entonces aparentemente algo est\u00e1 pasando. Si explica con calma que esto sucede regularmente en un avi\u00f3n y que un avi\u00f3n tiene mucha resistencia a los golpes, eso tambi\u00e9n puede ser tranquilizador. Lo mismo ocurre con la polarizaci\u00f3n pol\u00edtica. En los Pa\u00edses Bajos, a lo largo del tiempo siempre ha habido un flujo y reflujo entre el p\u00f3lder y la polarizaci\u00f3n. Un poco de sobriedad y calma ayuda, especialmente cuando se piensa en la resiliencia de nuestro sistema pol\u00edtico\u201d.<\/p>\n
\u00bfQuiere decir: el PVV no puede simplemente atacar los derechos fundamentales, entonces no es tan peligroso?<\/p>\n \u201cPara ser claros: no apoyamos ciertos planes del PVV, como congelar el asilo y prohibir el Cor\u00e1n, porque van demasiado lejos. Simplemente no siento la necesidad de hacer m\u00e1s comentarios sobre cu\u00e1n peligrosas o amenazantes son sus ideas. Porque tengo en mente la resistencia a los golpes de nuestro sistema. Para una enmienda constitucional se necesitan elecciones de mitad de per\u00edodo y luego una mayor\u00eda de dos tercios en ambas C\u00e1maras. A veces la gente se queja de que es muy complicado hacer enmiendas constitucionales y que el Senado tambi\u00e9n es una especie de duplicado. Desde un enfoque conservador, siempre me ha parecido prudente. Una Constituci\u00f3n contiene la sabidur\u00eda de generaciones. Nuestro sistema bicameral es un amortiguador contra cambios demasiado abruptos. De esta manera, autom\u00e1ticamente se eliminan los bordes m\u00e1s afilados y los partidos se ven obligados a buscar un cierto grado de consenso\u201d.<\/p>\n \u00bfQu\u00e9 deber\u00edan hacer los pol\u00edticos con las ganancias del PVV?<\/p>\n \u201cLa victoria de Wilders me recuerda mucho el ascenso de la LPF. Wilders ha seguido con el tema de la inmigraci\u00f3n y lo que me preocupa es que haya pasado tan poco en este \u00e1mbito en todos estos a\u00f1os. Y ahora nos sorprende este resultado. Todav\u00eda recuerdo que el entonces Secretario de Estado Job Cohen (PvdA) dijo en 1999: el sistema de asilo est\u00e1 explotando. Escuch\u00e9 entonces, y todav\u00eda ahora, a los funcionarios: el n\u00famero de solicitantes de asilo que llegan es diferente de lo que pensamos en La Haya. Eso me asusta, porque aparentemente la pol\u00edtica no es lo suficientemente flexible para responder a ciertas preocupaciones. Hay demasiada actitud de: ciudadanos, pueden encontrar lo que quieran, pero hemos acordado internacionalmente qu\u00e9 debe ser y c\u00f3mo debe hacerse; ese mensaje tambi\u00e9n se transmite con una fuerte carga moral. Eso es problem\u00e1tico\u201d.<\/p>\n Volviendo a su despedida de la semana pasada, recibi\u00f3 una larga ovaci\u00f3n de la C\u00e1mara. \u00bfC\u00f3mo viviste eso?<\/p>\n \u201cEso fue realmente especial, signific\u00f3 algo para m\u00ed. Durante un per\u00edodo de despedida as\u00ed, hay muchos momentos en los que se nota que la solidaridad mutua est\u00e1 por encima de las diferencias pol\u00edticas. Jan Paternotte (D66) me agradeci\u00f3 en la revista de nuestro partido mi “enorme compromiso con la democracia, el humor y la colegialidad”. Mientras \u00e9ramos opuestos pol\u00edticos. Eso demuestra cordialidad personal\u201d.<\/p>\n \u00bfQu\u00e9 es lo que m\u00e1s extra\u00f1ar\u00e1s del trabajo de la C\u00e1mara?<\/p>\n \u201cLa colaboraci\u00f3n con mi propio equipo de facci\u00f3n. No s\u00f3lo trabajan juntos, sino que tambi\u00e9n comen y oran juntos. Y fuera del horario laboral continuaba en la aplicaci\u00f3n de la facci\u00f3n. Como parte de mi proceso de desintoxicaci\u00f3n, primero silenci\u00e9 la aplicaci\u00f3n de la facci\u00f3n en las \u00faltimas semanas. Eso ya era dif\u00edcil, porque siempre reaccionaba r\u00e1pidamente a lo que pasaba all\u00ed. El 5 de diciembre, cuando me desped\u00ed, tuve que reunir el coraje para salir yo mismo. Entonces el mundo realmente se sinti\u00f3 diferente\u201d.<\/p>\n \u00bfQu\u00e9 no te perder\u00e1s?<\/p>\n \u201cLa larga duraci\u00f3n de los debates parlamentarios. Puedo hablar durante horas con fascinaci\u00f3n sobre c\u00f3mo las organizaciones implementadoras sufren debido a reglas complicadas, problemas de TI y escasez de mano de obra. Pero los debates llenos de acusaciones pol\u00edticas como “usted dijo esto ayer” me impacientan. A menudo llevaba conmigo un buen libro sobre la polarizaci\u00f3n en la pol\u00edtica o le\u00eda informes en mi iPad. Una vez recib\u00ed un correo electr\u00f3nico de un espectador que dec\u00eda: est\u00e1s en tu tel\u00e9fono. Entonces respond\u00ed: eso es cierto, pero realmente entiendo la esencia. Siempre tom\u00e9 en serio lo que los dem\u00e1s planteaban, pero a veces dada mi experiencia, con todo respeto, media palabra era suficiente para saber lo que alguien estaba argumentando\u201d. <\/p>\n <\/dmt-image-wrapper><\/p>\n