A Frans Timmermans le gustar\u00eda convertirse en Primer Ministro de los Pa\u00edses Bajos, pero en las encuestas su GL-PvdA va por detr\u00e1s del grupo l\u00edder VVD y NSC. Donde antes siempre animaba a Pieter Omtzigt, ahora tambi\u00e9n ve obst\u00e1culos. \u201cPara m\u00ed tambi\u00e9n es una cuesti\u00f3n de si Pieter podr\u00e1 gobernar. \u00bfO s\u00f3lo puede controlar? <\/p>\n
Despu\u00e9s de una visita a M\u00e1laga, la ausencia del segundo debate de RTL y el revuelo en torno a la marcha por el clima a la que asisti\u00f3 el domingo, la \u00faltima encuesta de Ipsos muestra 23 esca\u00f1os para GL-PvdA. Son tres menos que el NSC e incluso cinco menos que el VVD, con el que Timmermans no quiere gobernar en absoluto. “Est\u00e1 cerca”, dice Timmermans. Sin embargo, le sorprende el s\u00f3lido apoyo que parecen tener los liberales despu\u00e9s de trece a\u00f1os de Rutte. “No esperaba eso.” <\/p>\n
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\u00bfPor qu\u00e9 no? <\/b><\/span><\/span><\/p>\n <\/p>\n \u201cPorque escuch\u00e9 a muchos holandeses decir: tiene que ser diferente al final. <\/span> a\u00f1os pasados. Y no escucho al VVD decir sustancialmente que van a hacer las cosas de manera diferente. Esto no se desprende claramente de su manifiesto electoral. As\u00ed que es fant\u00e1stico para ellos que sigan manteniendo el ritmo\u201d. <\/p>\n <\/p>\n Dices: est\u00e1 cerca. Pero en la \u00faltima encuesta, NSC y VVD est\u00e1n a la cabeza y usted les sigue a cierta distancia. <\/b><\/p>\n <\/p>\n \u201cBueno, esa distancia es muy peque\u00f1a. quiero que ahora <\/span> Me gusta subir. Estoy muy fuerte en un sprint final\u201d. <\/p>\n <\/p>\n Vemos que cuando usted, como l\u00edder del partido, ocupa un espacio, inmediatamente recibe comentarios de su propio c\u00edrculo. Si nos deslizamos sobre el a\u00f1o del nitr\u00f3geno, inmediatamente comienzan a ponerse de mal humor en GL. <\/b><\/p>\n <\/p>\n “S\u00ed, yo <\/span> ad Deber\u00eda haber dicho algo m\u00e1s expl\u00edcitamente en ese momento lo que quer\u00eda decir con eso. Si realmente queremos alcanzar los objetivos, tendremos que hacerlo nosotros mismos y no simplemente pedirles a otros que lo hagan. Podr\u00edas dejarlo para despu\u00e9s de las elecciones, pero quer\u00eda dejarlo claro en ese momento\u201d. <\/p>\n <\/p>\n Puede que no sea un comentario tan extra\u00f1o, pero los miembros del GL inmediatamente act\u00faan, incluidos los parlamentarios. Entonces el votante se pregunta: \u00bfd\u00f3nde se encuentra realmente ese partido? <\/b><\/p>\n <\/p>\n “Eso es h <\/span> La discusi\u00f3n termin\u00f3 muy r\u00e1pidamente: todos apoyan al l\u00edder del partido. Tambi\u00e9n cree que se debe alcanzar el a\u00f1o 2030 para la restauraci\u00f3n de la naturaleza. No tiene por qu\u00e9 ser un porcentaje espec\u00edfico de nitr\u00f3geno en 2030\u201d. <\/p>\n <\/p>\n \u00bfTe sientes como en casa con la gente de GL que protesta contra los viejos blancos en las altas esferas? <\/b><\/p>\n <\/p>\n \u201cHay muchas cosas que puedo hacer, pero no te preocupes por no ser un hombre blanco. <\/span> honor. Creo que es muy importante que haya que tender puentes durante este tiempo. Y aparentemente una abrumadora mayor\u00eda de miembros estuvo de acuerdo con mi elecci\u00f3n\u201d. <\/p>\n <\/p>\n \u00bfTiene Holanda un problema de asilo? <\/b><\/p>\n <\/p>\n “S\u00ed.” <\/span><\/p>\n <\/p>\n \u00bfQu\u00e9 debemos hacer al respecto? <\/b><\/p>\n <\/p>\n “Mucho <\/span> Todas las molestias, desde Budel hasta Ter Apel, son causadas por personas que claramente no tienen derecho a protecci\u00f3n. Personas que son rechazadas y no regresan al lugar de donde vinieron. Eso s\u00f3lo podemos resolverlo a nivel europeo\u201d. <\/p>\n <\/p>\n Pero \u00bfqu\u00e9 deber\u00edan hacer los Pa\u00edses Bajos? Por ejemplo, \u00bfvolverse menos atractivo, de modo que la afluencia sea limitada? <\/b><\/p>\n <\/p>\n “Creo <\/span> k que hay que llegar a acuerdos vinculantes con todos los municipios sobre alojamiento de peque\u00f1a escala. Lo que no vamos a hacer es frenar la reunificaci\u00f3n familiar\u201d. <\/p>\n <\/p>\n \u00bfSignifica esto que est\u00e1 usted en contra del sistema de dos estatutos que desean el VVD y el NSC? <\/b><\/p>\n <\/p>\n \u201cNo, pero no creemos que algo as\u00ed sea necesario. Muchos otros partidos lo hacen. Creo <\/span> que esto se discutir\u00e1 en detalle en la formaci\u00f3n para llegar a un compromiso. para mi el l\u00ednea de fondo <\/span> los tratados internacionales que hemos firmado. No puedes hablarme de eso\u201d. <\/p>\n <\/p>\n a <\/span> ntis El emismo ha aumentado marcadamente desde el ataque de Ham\u00e1s a Israel. \u00bfC\u00f3mo explicas eso? <\/span><\/b><\/p>\n <\/p>\n \u201cYa antes del <\/span> del pogromo del 7 de octubre, el antisemitismo iba en aumento. Ha empeorado mucho ahora. La semana pasada tuve una conversaci\u00f3n con j\u00f3venes jud\u00edos y musulmanes. No estaban de acuerdo entre s\u00ed y estaban muy emocionados por razones muy comprensibles. Pero estaban dispuestos a escucharse unos a otros\u201d. <\/p>\n <\/p>\n Eso est\u00e1 bien, pero eso no es lo que est\u00e1 sucediendo en las calles de \u00c1msterdam en este momento. Con una bandera israel\u00ed en la capital hay que temer por su seguridad. \u00bfC\u00f3mo diablos es eso posible? <\/b><\/span><\/span><\/p>\n <\/p>\n “Eso es <\/span> posible, porque estas personas responsabilizan a todos los jud\u00edos de las acciones de Israel. Ah\u00ed es donde radica el error. Es la minor\u00eda m\u00e1s peque\u00f1a\u2026\u201d <\/p>\n <\/p>\n La voz de Timmermans se quiebra. <\/span><\/span><\/span><\/p>\n <\/p>\n \u201cEsto me afecta muy personalmente, porque he estado trabajando en el tema del antisemitismo durante mucho tiempo en todo tipo de posiciones… Los jud\u00edos son una minor\u00eda que no convence a otras personas a convertirse tambi\u00e9n en jud\u00edos. S\u00f3lo quieren poder vivir en Europa como ciudadanos europeos\u201d. Fel: \u201cTienen derecho a eso y nosotros tenemos la obligaci\u00f3n hist\u00f3rica de salvaguardar ese derecho. El antisemitismo viene de la extrema izquierda y de la extrema derecha, pero en este momento realmente viene de todos los rincones\u201d. <\/span><\/p>\n <\/p>\n Es <\/span><\/span> ‘del r\u00edo al mar’ <\/span><\/span><\/span> \u00bfUna declaraci\u00f3n repugnante? <\/span><\/span><\/b><\/p>\n <\/p>\n \u201cS\u00ed, porque en realidad fue adoptado por Ham\u00e1s y la Jihad Isl\u00e1mica con el objetivo de borrar a Israel del mapa. Se podr\u00eda decir: eso no es lo que queremos decir con esto. Pero si estas dos organizaciones terroristas lo interpretan de esa manera, para m\u00ed es una afirmaci\u00f3n repugnante que me parece inaceptable\u201d. <\/span><\/p>\n <\/p>\n \u00bfQu\u00e9 hacer con los pol\u00edticos del GL-PvdA que no est\u00e1n de acuerdo con esto? <\/b><\/p>\n <\/p>\n \u201cEso es posible, \u00bfno? Hay gente en todos los partidos que no est\u00e1 de acuerdo con todo. Nuevamente, esas personas dan una interpretaci\u00f3n diferente a ese eslogan. Le doy mi interpretaci\u00f3n. Lo que los dem\u00e1s piensen sobre esto depende de ellos, pero yo lo tengo muy claro\u201d. <\/span><\/p>\n <\/p>\n En WNL usted dijo que el Gabinete lleva 1.000 d\u00edas parado, especialmente en el \u00e1mbito del clima. Luego calificaste eso nuevamente. <\/b><\/span><\/span><\/p>\n <\/p>\n “Lo dije de otra manera, pero eso es lo que pienso del gabinete en general”. <\/span><\/p>\n <\/p>\n Pero eso no es cierto, \u00bfverdad? <\/b><\/p>\n <\/p>\n “Bueno, eso creo.” <\/span><\/p>\n <\/p>\n Tu reputaci\u00f3n ahora es que de vez en cuando dices cosas \u2013tal vez por emoci\u00f3n o por convicci\u00f3n\u2013 que no son del todo correctas. \u00bfC\u00f3mo ves esto t\u00fa mismo? <\/b><\/p>\n <\/p>\n \u201cMantengo lo que dije. Tambi\u00e9n sostengo que soy capaz de hacer que las cosas avancen, de hacer concesiones, de poner a 27 pa\u00edses en la misma p\u00e1gina y espero poder demostrarlo\u201d. <\/span><\/p>\n <\/p>\n Pero cosas que no est\u00e1n del todo bien. \u00bfEs eso algo con lo que te identificas? <\/b><\/p>\n <\/p>\n “\u00bfPodr\u00edas ser un poco m\u00e1s espec\u00edfico?” <\/span><\/p>\n <\/p>\n Si desea. Una se\u00f1ora se cay\u00f3 debajo de un \u00e1rbol en Haarlem durante una tormenta de verano. Y en respuesta usted dijo que “todo tiene que ver con el cambio clim\u00e1tico”. Pero los meteor\u00f3logos dijeron “no”. <\/b><\/p>\n <\/p>\n \u201cEspera, espera, espera. No no no. Lo que est\u00e1n diciendo es que no se puede vincular cada tormenta individual con el cambio clim\u00e1tico\u201d. <\/span><\/p>\n <\/p>\n Y tampoco todas las muertes. <\/b><\/p>\n <\/p>\n “Espera un segundo. Lo contrario tampoco es cierto. No se puede argumentar que esta tormenta no tuvo nada que ver con el cambio clim\u00e1tico\u201d. <\/span><\/p>\n <\/p>\n Hay m\u00e1s ejemplos de cosas con las que no quedaste muy contento despu\u00e9s. Entonces nos preguntamos: \u00bfde d\u00f3nde viene eso? <\/b><\/p>\n <\/p>\n \u201cMira, soy alguien de coraz\u00f3n abierto. Siempre lo he sido y eso nunca cambiar\u00e1. Y las personas de mente abierta a veces dicen cosas que sorprenden a otras personas. Pero eso es lo que soy. <\/span> T\u00f3melo o d\u00e9jelo <\/span><\/span> .\u201d <\/span><\/p>\n <\/p>\n El NSC probablemente se convierta en un nuevo partido importante. \u00bfTiene un buen presentimiento sobre c\u00f3mo podr\u00eda ir esto despu\u00e9s del 22 de noviembre? Se oye decir a la gente en La Haya: puede que haya nuevas elecciones el a\u00f1o que viene. <\/b><\/p>\n <\/p>\n \u201cPara m\u00ed tambi\u00e9n es una cuesti\u00f3n de si Pieter podr\u00e1 gobernar. \u00bfO s\u00f3lo puede controlar? Nunca antes hab\u00eda conducido. Y no creo, como Pieter, en ee <\/span> n gabinete minoritario. Luego hay que negociar sobre todos los temas, uno quiere un puente aqu\u00ed y el otro una escuela all\u00e1. Entonces no se puede hacer una verdadera pol\u00edtica a largo plazo\u201d. <\/p>\n <\/p>\n Tambi\u00e9n se especula aqu\u00ed y all\u00e1 que si no llegas al top 2, abandonar\u00e1s. Entonces simplemente haces otra cosa. <\/b><\/span><\/span><\/p>\n <\/p>\n \u201cSe puede decir eso, pero hemos acordado que me quedar\u00e9. Y si mi partido no entra en el gabinete, ser\u00e9 presidente del partido\u201d. <\/span><\/p>\n <\/p>\n \u00bfEst\u00e1s terminando el viaje? <\/b><\/p>\n <\/p>\n