En el camino hacia un “país justo”, Lilian Marijnissen aboga por una democratización radical: referendos y más voz para los empleados. Mientras tanto, la líder del partido ve que los partidos de izquierda a derecha adoptan un tema familiar de su SP: la seguridad social. A ella le gusta mantenerlos concentrados.
Si te despiertas después de las elecciones y el SP tiene 76 escaños, ¿qué harás primero?
‘Para mí, la lucha contra la pobreza entre los niños sería una prioridad absoluta, además de colgar personalmente una bandera del Feyenoord en la torre. (Riéndose.) ¿Cómo? Al menos aumentando el salario mínimo a 16 euros, reduciendo los impuestos laborales y, aunque no se puede hacer eso en un día, continuando con la democratización de nuestra economía, sobre lo que también escribí en mi libro: Los beneficios de un reparto justo.’
La democratización radical abre también su programa electoral. Además de la política (con un referéndum correctivo vinculante), esto también se quiere lograr en las empresas más grandes. ¿Decidirán los empleados junto con el director general dónde invertir?
‘Sí, creemos que es muy importante, como contrapunto al pensamiento de rentabilidad a corto plazo inherente al capitalismo, que los empleados tengan más voz. Cuando se trata de inversiones, adquisiciones de empresas, cierres de empresas, reubicaciones, ese tipo de consideraciones estratégicas.’
Acerca de esta serie
Antes del 22 de noviembre, De Volkskrant entrevista a los líderes del partido sobre sus ideas para el futuro de los Países Bajos. Están invitados todos los partidos que actualmente están representados en la Cámara de Representantes y que vuelven a participar en las elecciones. Lea las entrevistas anteriores aquí.
Me imagino que esos directores ejecutivos luego dirán: bueno, eso no me gusta.
Riendo: ‘Yo también puedo imaginarlo. Así respondieron después de las Reflexiones Generales: ‘Eso es extremadamente peligroso’. Porque la Cámara de Representantes había decidido que el salario mínimo aumentaría ligeramente y usted tendría que pagar un poco más por sus acciones. Pero este sistema económico ya no es sostenible. Vivimos en un país donde las grandes empresas obtuvieron el año pasado beneficios de 327 mil millones de euros y al mismo tiempo 400.000 personas necesitan ayuda alimentaria.’
Usted llama al escándalo de los beneficios de la Operación Recuperación un nuevo escándalo. Usted aboga por un “tratamiento de un día” para las víctimas, ¿qué es eso?
‘Creemos que esto es posible y también lo creen los funcionarios con quienes hemos discutido esto. ¿Van a abordar esto a la antigua usanza o dirán: gente, llévense todos sus documentos, el gobierno se asegura de que todas las autoridades estén literalmente en la mesa: municipio, asistencia para la deuda, autoridades fiscales? Ahora toda la responsabilidad recae en los padres y todo vuelve a estar completamente paralizado. Lleguemos juntos a una solución, en lugar de adoptar un enfoque muy legal y burocrático, que es lo que está ocurriendo ahora.’
En última instancia, el SP quiere hacer que las concesiones sean redundantes, pero ¿no sería más realista y sensato abordar primero el sistema a fondo?
‘No estamos diciendo que deban suprimirse las prestaciones, ya que eso causaría problemas a muchas personas. Pero nos oponemos al hecho de que vivimos en un país donde hay tantos trabajadores que ganan tan poco que necesitan prestaciones.
‘¿Por qué nuestra guardería está en manos privadas y usted tiene que trabajar con prestaciones? Tenemos que librar esta batalla de ideas, de lo contrario la reduciremos a un debate fiscal técnico sobre qué botón girar. Un problema así no se puede solucionar. De hecho, las asignaciones son un subsidio empresarial encubierto: una compensación porque los empleadores mantienen los salarios bajos.’
El PS quiere crear un “país justo” con diferentes relaciones de poder dentro de las empresas y quiere gravar más los ingresos más altos y menos los ingresos más bajos. ¿No son ya los Países Bajos uno de los países más nivelados del mundo?
‘Lo que no creo que mucha gente sepa, y lo que le dije recientemente a Bernie Sanders: que después de Estados Unidos, los Países Bajos tienen la mayor desigualdad de riqueza del mundo occidental rico. De modo que la desigualdad de riqueza en los Países Bajos es enorme. Cuando piensas en Estados Unidos piensas: hay mucho hipercapitalismo allí, pero el número dos son los Países Bajos. Y eso es cierto, porque se ve que alrededor del 10 por ciento de la gente posee la mayoría de los activos.’
El tema de la seguridad social es un tema que preocupa al PS desde hace algún tiempo. Estas elecciones están siendo secuestradas de izquierda a derecha, incluso el VVD se lo propone.
‘Sí, dije sobre el VVD: es un poco como escuchar a Sjaak Swart cantar ‘de la mano, camaradas’. (Risas.) Pero mire, es una buena noticia que los partidos ahora tengan esto en un lugar más alto en la agenda política. Lo que sale mal es que se presenta como un fenómeno natural, mientras que la inseguridad ha sido creada por decisiones políticas equivocadas. De lo que fueron en parte responsables algunas de las partes que ahora hablan de ello. ¿Dónde estaban cuando quisimos aumentar el salario mínimo y bajar los alquileres antes?
Tiene una larga lista de deseos en materia de asistencia sanitaria: eliminar las listas de espera, pagar más al personal sanitario, reducir el deducible a cero. Pero los costos de la atención médica ya son insostenibles y la escasez de personal está aumentando. ¿Sus planes no causan una crisis de atención médica?
‘No, actualmente estamos en una crisis sanitaria porque el sistema actual hace que la asistencia sanitaria sea inasequible. Investigaciones recientes muestran que las personas que trabajan en el cuidado de personas mayores pasan el 35 por ciento de su tiempo con papel y burocracia. En un hospital eso es incluso el 40 por ciento. ¿Puedes ver lo que puedes ahorrar en tiempo, dinero y mano de obra si lo organizaras de manera diferente?
‘Y eso también es un puente para mí hacia los centros comunitarios de atención. Aquí, en este centro comunitario de atención que construimos con voluntarios en Oss, las aseguradoras de salud tienen la menor responsabilidad posible. Ni indicaciones, ni reinindicaciones, ni toda esa mierda de papel que lo rodea.
‘Eso libera tiempo para centrarse en la atención. Y será más divertido trabajar en el sector sanitario. Durante el gobierno que cerró las residencias, decenas de miles de personas fueron despedidas de la asistencia sanitaria. La salida sigue siendo enorme.”
Querías que fuéramos a entrevistarte aquí en este nuevo centro comunitario de atención.
‘Sí, porque esa es nuestra visión de la sociedad. Creemos que las instalaciones deben organizarse lo más cerca posible. Esto es parte de la respuesta a la creciente desconfianza hacia el gobierno y las instituciones. Deberías poder envejecer en tu propio vecindario.
‘Aquí los proveedores de atención deciden su propio horario de trabajo. Ni una aseguradora de salud ni otra persona detrás de un escritorio. Conocen a la gente de aquí y saben lo que se necesita. Hemos encontrado una organización sanitaria dispuesta a participar y el municipio también ha dicho: creemos en esto y veremos cómo van las cosas durante tres años.’
Así que hay más atención a las personas mayores, pero una y otra vez las investigaciones muestran que es posible hacer menos debido al envejecimiento de la población. ¿Estás contando una historia honesta?
‘Muchos estudios muestran que si algo es demasiado grande, se pierde eficiencia. Por eso queremos pequeña escala e independencia. Qué maravilloso que otras personas del barrio también se sientan bienvenidas aquí y no tengan miedo de ayudar. Que alguien ayude como taxista o cocinero, sino habría que contratar uno.’
Esto depende de la voluntad de los residentes locales.
‘Sí, y ese es nuestro punto: hay que organizar la solidaridad. Si tienes un gobierno que dice que es “sálvese quien pueda”, ¿te parece extraño que no haya cohesión? Este es el barrio de la gente. Estamos convencidos de que con lo que mostramos aquí también se pueden ahorrar costes a largo plazo.’
Es difícil para los electores estimar si sus planes son financieramente viables porque, por primera vez en veinte años, el SP no ha hecho calcular el programa por la Oficina Central de Planificación (CPB).
‘El CPB calcula los costes de todo, pero el valor de nada. Consideran que invertir en atención, educación y prevención es un costo, aunque también rinde mucho. Queremos un gobierno diferente sin manejo de hojas de cálculo, pero con el toque humano primero. En última instancia, esto conducirá a menores costos, pero no en un modelo CPB. Necesitamos una batalla de ideas y no un debate contable.”
El programa del SP busca una posición migratoria. ¿Lo resumimos bien diciendo que todos los auténticos refugiados son bienvenidos aquí, independientemente de su número?
‘Eso sugeriría que se pueden acoger a todos los verdaderos refugiados del mundo, pero eso, por supuesto, no es posible. Pero cuando se trata de todas las personas que llegan aquí y tienen derecho a quedarse aquí: hay que acomodarlas.’
El PS quiere regular la migración laboral e incluso detenerla hasta que se logre. Sectores enteros dependen de ello. ¿No dejarán que los Países Bajos se queden estancados?
‘De hecho, queremos detener temporalmente la migración económica porque queremos que las cosas vuelvan a estar en orden. En La Haya, por ejemplo, una de cada diez personas es un migrante laboral. Se nos está yendo de las manos. No hay instalaciones, no hay viviendas, se explota a la gente y hay competencia salarial desleal.
‘Ahora las empresas pueden traer aquí un número ilimitado de personas de toda la UE. La gente trabaja por salarios bajos y las empresas se quedan con los beneficios. Queremos romper con ese modelo de ingresos. Queremos avanzar hacia un sistema de licencias. Una empresa que necesita trabajadores extranjeros debe demostrarlo. También creemos que deberíamos debatir seriamente qué tipo de empleo necesitamos todavía en los Países Bajos.’
Los Países Bajos se encuentran en una encrucijada difícil. Nos estamos haciendo mayores, necesitamos trabajadores inmigrantes para mantener la economía en marcha. ¿Podemos prescindir de él?
‘No decimos que queramos despedir a la gente ni que podamos prescindir de ella por completo. Pero queremos una parada temporal para que todo vuelva a la normalidad. Creo que es bastante curioso que otros partidos de izquierda digan que los trabajadores inmigrantes son simplemente necesarios para la economía. ¿Entonces ignoras el hecho de que esas personas están siendo explotadas?
No todo el mundo es explotado. También hay mucha gente de países como Italia y Francia que vienen aquí porque encuentran un trabajo que les conviene.
‘Absoluto. Pero no quiero apartar la mirada. Cuando camino por La Haya veo gente tirada en la calle, ¡terrible! Trabajadores migrantes que han perdido su empleo y no regresan. A partir de ahora, eso será parte de nuestra escena callejera. ¿Desde cuándo empezamos a considerar eso normal?
‘Además, si nos fijamos en la asistencia sanitaria, a veces recae en los trabajadores inmigrantes: los cursos de formación sanitaria están llenos, pero en dos años casi el 40 por ciento de los trabajadores sanitarios renuncian. Entonces los jóvenes están entusiasmados, pero los ahuyentamos. Si pudiéramos revertir esa situación, ya no necesitaríamos trabajadores inmigrantes allí, ¿verdad?
La esperanza entre los progresistas es que la izquierda pueda regresar al poder. En la Cámara, el bloque de GroenLinks y PvdA se autodenomina Izquierda Unida. ¿Qué opinas de ese nombre?
“Es bastante difícil hoy en día definir qué es la izquierda. Antes hablamos del referéndum; Entonces creo que eso es de izquierda, dicen más. Pero en la Cámara sólo se ve al Foro como un defensor además de nosotros. Otros partidos de izquierda votan y debaten, pero apenas les oigo hablar de ello.’
¿Está dispuesto el PS a unirse al gobierno para formar una coalición de centro izquierda?
‘Sí, estamos preparados para hacerlo. De hecho, creo que es necesario hacer realidad todas las hermosas palabras que ahora se dicen sobre la seguridad social y un gobierno confiable. El SP ahora es conocido como un organismo de control en la oposición, pero creo que sería muy bueno si nos convirtiéramos en un organismo de control en la coalición. Entonces mantendríamos alerta a los partidos que hablan con la boca llena sobre la seguridad social.
‘Creo que el SP está preparado para eso. Creo que los holandeses dirían que sí si se les preguntara si confiarían a Renske Leijten en un gabinete para reformar el sistema de prestaciones. ¿Confiarías en alguien como Agnes Kant para construir un nuevo sistema sanitario sin las fuerzas del mercado? Creo que eso hará feliz a la gente”.