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China se encuentra en una posición incómoda por la guerra en Ucrania. La amistad sin límites de Beijing con Rusia lo coloca en el lado opuesto de su mayor socio comercial, Europa. Esto plantea una serie de preguntas clave. Uno de los más cruciales es, ¿puede Beijing usar su influencia con Moscú para impedir que Rusia use armas nucleares?
Y a medida que Ucrania toma la delantera militarmente, ¿qué papel ve Beijing para sí mismo una vez que finalmente termine la lucha? Para hablar de esto, me acompaña el coronel Zhou Bo, un oficial retirado del Ejército Popular de Liberación de China, que ahora es miembro principal del Centro para la Seguridad y Estrategia Internacional de la Universidad de Tsinghua. Bienvenido, coronel mayor.
Gracias, James.
¿Podría comenzar preguntándole cómo cree que va la guerra en Ucrania para Rusia? Como mencioné, China tiene una amistad sin límites con Rusia. ¿Sientes que esta amistad ahora está bajo tensión?
Por supuesto, China no quiere tener esta guerra y creo que nadie quiere tener esta guerra. Y creo que incluso el presidente Putin lamentaría tener esta guerra, por el resultado, que es evidente. No podía darse el lujo de perder una guerra, pero aparentemente, difícilmente puede ganar esta guerra.
Cuando China piensa en esta guerra. Creo que mencionaste una palabra muy importante que a menudo se cita incorrectamente en los medios internacionales, aunque citaron de manera correcta para llamarla ‘amistad ilimitada’. Pero este término es muy mal entendido, en eso… piensa en esto.
Cuando las personas hablan de su amistad, por supuesto que desean que esta amistad dure. ¿Y deberíamos decir, a pesar de la amistad, que esta amistad es limitada? No podemos decir que nuestra amistad debe ser limitada.
Así que esto es una especie de gesto de buena voluntad. Pero en la declaración donde se menciona esta palabra, también estamos hablando de que esto no es una alianza militar.
¿Diría que ahora hay divergencias de opinión entre China y Rusia sobre la guerra en Ucrania? ¿Siente que hay tensión en China con respecto a lo que Rusia está haciendo en Ucrania?
Bueno, ciertamente no estoy feliz de ver esta guerra, porque ha afectado fuertemente los intereses chinos. Cuando hablo de los intereses chinos, bueno, porque China ahora es la nación comercial más grande, la nación industrial más grande del mundo, por lo tanto, los intereses chinos son casi omnipresentes en todas partes. Y en Europa, de hecho, ha afectado la iniciativa de la Franja y la Ruta de China.
De hecho, ha empeorado la relación de China con muchas capitales europeas que creen que China debería tomar partido, ya sabes, para no tomar partido por Rusia en este tema. Por lo tanto, está dañando a China de muchas maneras. Pero China tiene que tener mucho cuidado con este tema, porque esto es un poco como estar entre dos amigos.
Entonces, ¿el enemigo de mi amigo también es mi enemigo? No necesariamente. Y creo que la posición china ha valido la pena porque ambas partes entenderían esta posición. Habiendo dicho eso, esto no significa que China se quede de brazos cruzados y observe cómo sucede esto.
No, China no lo es. Y China no puede permitirse comportarse así. Porque China es una gran potencia, y una gran potencia tiene una gran responsabilidad… ¿y cuál es la gran responsabilidad de China en esta guerra? Eso no es echar leña al fuego.
Si bien este es ciertamente un tema importante sobre la soberanía, esto es claramente una invasión de un país a otro país. Pero al mismo tiempo, la gente tiende a olvidar por qué sucedió esto. Porque desde la Unión Soviética, Mikhail Gorbachev, Boris Yeltsin, hasta el presidente Putin, todos han advertido contra este tipo de expansión de la OTAN, y todos han caído en saco roto. Putin es diferente en el sentido de que puso este tipo de redacción en la operación militar, y esa es una diferencia.
¿Cree que China tiene influencia sobre Rusia, dado que China es sin duda un aliado diplomático de Rusia? Y si China tiene influencia con Rusia, ¿puede China usar esa influencia para evitar que Rusia intensifique el conflicto militar, tal vez más allá de Ucrania hacia otras partes de Europa?
Creo que la influencia de China ciertamente está ahí. Por ejemplo, pensemos en esto. El mundo teme que el presidente Putin pueda recurrir al uso de armas nucleares.
La voz de China importa, y la amistad de China con Rusia importaría aún más en este tema. Entonces, probablemente ya haya jugado un papel importante en la reducción de la ocurrencia de tal pesadilla.
Derecha. ¿Y es este un esfuerzo consciente de China en este momento, o es una especie de deseo pasivo que tiene China de que Rusia se abstenga de cualquier escenario en el que pueda usar armas nucleares?
Como dije antes, esta es una situación difícil para China. Pero China es la segunda economía más grande del mundo. China es miembro del Consejo de Seguridad de la ONU. En este tema que está total y profundamente arraigado en la humanidad, China debe hacer oír su voz.
China debe mostrar a la comunidad internacional qué es lo correcto y qué cosas prohibidas que nunca deberían llevarse a cabo. Si hablamos del sur global, hay muchos países que en realidad, más o menos, simpatizarían con lo que… con la posición de Rusia. Entonces, cuando hablamos de visiones del mundo, no podemos hablar solo de lo que piensa la gente en Occidente. Tenemos que pensar en la respuesta global sobre este asunto.
¿A quién culparía principalmente China por la guerra en Ucrania? ¿Sería la expansión hacia el este de la OTAN, o serían las acciones de Putin?
Diría que la expansión de la OTAN es en gran medida la razón fundamental por la que Rusia ha tomado tales medidas. Entonces, para las alianzas militares, tienen que encontrar una amenaza para justificar su propia existencia, para justificar la expansión. Porque viven de la expansión.
Pero cuando pienso en la OTAN, creo que no es moralmente justificable para la existencia continua de la OTAN. ¿Por qué digo eso? Porque si se trata de un grupo de países pequeños, ya sabes, que se unen contra una gran potencia, entonces lo entiendo.
Pero si las naciones más fuertes de la Tierra se unieran, entonces tendría que pensar, ¿para qué? Esto es por razones políticas. Porque ya eres lo suficientemente fuerte militarmente.
Supongo que la imagen y la reputación de China han sido dañadas en Europa por la guerra y por la amistad que China tiene con Rusia, que ha sido… bueno, ciertamente, retóricamente inquebrantable durante la guerra. Ahora que parece que podemos estar pasando a una nueva fase y posiblemente hacia el final de la guerra en Ucrania, ¿cree que China realmente quiere reparar sus relaciones con Europa?
Bueno, creo que sería un error concluir que la imagen de China está dañada. Porque creo que Occidente tiene que pensar en el papel de China, no solo a través de su propio prisma, sino que te pones en los zapatos de China. Ponte en los zapatos de la India. Ponte en la piel de los países del sur global.
Encontraría que la posición de China no es una posición única. En realidad, hablemos de otro tema, de la democracia liberal. Bueno, si esto tiene algo que ver con el orden, lo que es evidente es que no solo el mundo se está volviendo menos occidental, sino que Occidente también se está volviendo menos occidental.
Sí. Esta no es mi conclusión. Esta es la conclusión de la Conferencia de Seguridad de Munich. Sí, este es el tema de una de las conferencias.
Así que estamos viendo el declive de la democracia global. Y creo que seguirá cayendo. Porque ha disminuido durante unos 15 o 16 años.
Entonces, ¿cuál es la opinión de China sobre su relación con Europa? Si nos estamos moviendo hacia un final potencial en la guerra en Ucrania, ¿presenta eso una oportunidad para que China mejore sus relaciones con Europa?
A China definitivamente le gustaría asegurar una buena relación con Europa. Eso significa que no queremos que tome partido, como siempre, del lado estadounidense. Este es un buen deseo muy simple de China, y Europa tiene muchas cosas para nosotros: tecnología y mercados de alta tecnología. Todas estas cosas son necesarias para China.
Entonces la pregunta radica más en cómo miraría Europa a China. Entonces, esto es una especie de descripción de China como un competidor económico, un socio en algún lugar y un rival sistémico. En conjunto, es confuso para China.
Así que creo que habla de la confusión de Europa en su conjunto. Sí. Hay tantos eslóganes en Europa que son difíciles de entender, incluso para los europeos. Por ejemplo, como autonomía estratégica, etc., etc. Y espero que esta guerra realmente haga que los europeos piensen las cosas de manera más independiente.
En algún momento, la guerra en Ucrania terminará. Y llegados a ese punto, ¿qué tipo de postura cree que adoptará China? ¿Está China interesada, por ejemplo, en ayudar a reconstruir Ucrania?
Todos sabemos que China ha estado construyendo infraestructura en todo el mundo y prestando alrededor de un billón de dólares estadounidenses a la iniciativa de la Franja y la Ruta para construir infraestructura. Entonces, ¿cree que China podría estar buscando ese tipo de papel en Ucrania después de que termine la guerra, siempre que sea posible?
Si China puede invertir billones de dólares en la iniciativa de la Franja y la Ruta, eso en realidad es alrededor del mundo. ¿Por qué China no puede ayudar a un país devastado por la guerra, que siempre es amistoso con China? Así que esto es posible.
La segunda cosa es sobre la capacidad casi nula de China en la construcción de infraestructura. Así que China en realidad podría hacer… si miras el mundo, las carreteras que construye China, las casas o los edificios que construye China… se hacen mucho más rápido y son más asequibles.
Y esto es importante para un país devastado por la guerra como Ucrania. Así que creo que China no tiene una capacidad excepcional, pero China tiene capacidades únicas en la era posterior a la guerra para reconstruir una Ucrania más hermosa.
Coronel mayor Zhou, muchas gracias por hablar con nosotros.
Gracias.