‘Psicóloga del clima’ suena bien, pero Gerdien de Vries (1975) siempre tiene que explicar que ella no ayuda a las personas a deshacerse de la depresión climática. Como profesora asociada en TU Delft, investiga la psicología del clima. Mecanismos psicológicos implicados en la transición energética y la adaptación climática. En una conversación que dura más de una hora, surge una colorida procesión de temas, De Vries lo cuenta con entusiasmo. “Nuestra investigación va mucho más allá de notar que la gente no quiere un molino de viento en su patio trasero”.
Desde mediados de enero, TU Delft celebrará su 180 aniversario, con la transición energética como tema del lustro y, en particular, el papel que juega la investigación de Delft en esto. De Vries es uno de los investigadores que actúa como embajador. El día de nuestra conversación da una conferencia sobre psicología y energía eólica, unos días después una conferencia para niños.
Un psicólogo entre los ingenieros de TU Delft, ¿es eso excepcional?
“Hay más, repartidos por las facultades. Pero es diferente de Leiden, donde obtuve mi doctorado y donde la psicología es muy grande. No sé si es porque esta es una universidad técnica, pero aquí nos vemos más aplicados. Los psicólogos a menudo se centran en un mecanismo fundamental: ¿qué impulsa cierto comportamiento? Aquí se dice entonces: OK, ya sabemos, ¿qué vamos a hacer con eso?”.
Y, ¿qué vas a hacer con eso?
«Depende de lo que estés investigando, por supuesto. Intentamos responder a la pregunta de qué significa ese comportamiento para la sociedad, ¿qué hace dentro del sistema de tecnología, política y comportamiento? Cuando se trata de la transición energética, la tecnología por sí sola no es suficiente, la política y el comportamiento son igualmente importantes para el éxito de los planes.
“Por ejemplo, estamos investigando la respuesta social a las cometas que generan energía eólica mediante la ampliación de la línea de cometas. Una tecnología bastante nueva. Ya queremos saber qué piensa la gente sobre esto. Lo que vimos en la investigación bibliográfica es que ya se ha dicho mucho sobre las percepciones y la aceptación de la energía de la cometa, pero estas son principalmente suposiciones de los ingenieros. Son optimistas. Es más ecológico porque se necesita mucho menos material, es más divertido de ver. Nos parece interesante este sesgo de optimismo.
La nueva tecnología a menudo se relaciona con cosas que la gente ya sabe.
“No queremos empañar ese optimismo. Es importante que los ingenieros se entusiasmen con sus ideas, de lo contrario no se creará nada bueno. Pero tenemos que ver si las suposiciones son correctas, ¿todo el mundo está tan entusiasmado? Si involucra a las ciencias sociales desde el principio, es posible que pueda usarlas en el desarrollo de tecnología. Tal vez, y este es un ejemplo completamente inventado, la gente piensa que es muy importante que las cometas sean azules y no rojas”.
¿Cómo investigan la tecnología futura?
“La nueva tecnología también suele estar en línea con cosas que la gente ya sabe. Tome las cometas, la gente ya tiene experiencia con los molinos de viento y las cometas de los kitesurfistas. Observamos qué variables coinciden y luego aún puede hacer mucho con los cuestionarios. Acerca de algo como el Hyperloop, que aún no existe, haces preguntas sobre cómo cree la gente que es, propones un escenario. Imagínese: usted está en un taxi, no hay conductor, se tarda tanto tiempo.
“Es difícil que las personas no puedan estimar adecuadamente cómo reaccionarán en una situación. En el comportamiento climático a menudo encuentras una brecha entre la intención y la acción. Mañana iré al trabajo en bicicleta. Pero luego he dormido mal o está lloviznando y entonces cojo el coche de todos modos. Mientras, si me preguntan ahora, estoy convencido de que voy a pedalear. Una realidad virtualEl entorno ya es mucho, sin embargo, entonces puedes engañar a tu cerebro un poco más. Me gustaría hacer más con eso”.
Regularmente escuchas que las personas se enfrentan a hechos consumados
¿Es importante hacer las cosas cuantitativas?
“Creo que ayuda a colaborar con los ingenieros, que también conocen los números. A mí también me gusta. Una de mis manías favoritas es lo que yo llamo el factor molestia. Me gustaría proporcionar una visión clara de hasta qué punto la molestia es un obstáculo para el comportamiento sostenible. Por ejemplo, estoy trabajando en una solicitud de subsidio en casa. Eso es difícil, hay subsidios municipales, subsidios del gobierno, ¿cómo y dónde debo hacer qué? Me gustaría poner a un grupo de personas detrás de la computadora para averiguar los subsidios, con un medidor de estrés.
“También estamos tratando de involucrar más a la psicología en los modelos matemáticos. El comportamiento individual se acumula en el comportamiento colectivo y, a través de un modelo, puede obtener información sobre el sistema más grande. La pregunta es, ¿podemos concentrarnos en el comportamiento de tal manera que haga justicia a la inmensidad de nuestra psicología, su singularidad? Por supuesto que hay que hacer concesiones, pero vale la pena hacer modelos más realistas”.
¿Funciona la psicología de manera diferente para los ciudadanos que para los políticos?
“Con los formuladores de políticas, hace una gran diferencia en qué nivel se encuentra. Hago mucho con los municipios, que tienen políticas de gobierno que implementar y tienen que tratar directamente con los ciudadanos. Les gustaría hacer procesos participativos, pero al hacerlo ustedes organizan su propia resistencia. Estoy a favor de involucrar a las personas desde el principio y establecer marcos claros sobre lo que las personas pueden y no pueden influir. Con frecuencia escuchas que las personas se enfrentan a hechos consumados o que se ha organizado una participación ficticia. Eso es muy socavador, entonces van con los talones en la arena”.
También ves jóvenes que realmente quieren irradiar riqueza con Rolexes y viajes a Dubái.
Muchos de los ejemplos que menciona se reducen a hacer llegar las cosas al público.
“Los formuladores de políticas podrían verlo de esa manera. Quieren organizar la aceptación social y acudir a nosotros para saber qué funciona. Trato de alejarme de eso, creo que el concepto de aceptación social ya es un término sesgado. Estoy interesado en cómo funcionan las cosas. En cómo las personas manejan la tecnología, cómo quieren usarla y sí, también qué piensan al respecto y por qué.
“Los formuladores de políticas también están interesados en cómo se pueden desaprender los comportamientos indeseables. ¿Cómo sacas a la gente del coche? En ese contexto, los puntos de inflexión social son interesantes, momentos en los que ves que la sociedad está aceptando nuevas normas. Tome fumar, por ejemplo, se hizo más caro y se introdujo la legislación. Y de repente llegó el momento en que ya no solo enciendes un cigarro en las casas de la gente. ¿Que paso ahi?
“Podemos estar cerca del comportamiento orientado al clima, aunque no tengo cifras concretas para eso. En ciertos círculos, la gente vuela menos y come menos carne y a los jóvenes les gusta trabajar para empresas sostenibles. Aunque al mismo tiempo se ven jóvenes que tienen muchas ganas de irradiar riqueza con Rolexes y viajes a Dubái. En cualquier caso, el debate sobre una vida más sostenible está más en curso. Legislación y atención, ahí empieza. Finalmente, la realidad entra en acción. Sí, también fue extraño que alguna vez fuéramos en avión a París”.