Hola Arnout, has escrito mucho sobre la erosión del Estado de derecho bajo los gobiernos populistas de derecha en Polonia y Hungría. ¿Cómo ve la gente de Europa Central las elecciones holandesas, en las que un partido populista de derecha resultó mayoritario?
‘Durante la semana pasada recibí muchos mensajes de texto y mensajes de gente de la región sobre los resultados de las elecciones holandesas. Quieren saber cómo podría suceder esto y qué pasará después en los Países Bajos. Eso se siente extraño, normalmente estoy del otro lado de esa historia. La gente tiene la imagen de que los Países Bajos son un bastión de tolerancia y progresismo.
‘Nuestras elecciones tampoco han pasado desapercibidas en Hungría. El primer ministro Viktor Orbán fue uno de los primeros líderes del gobierno en felicitar a Wilders, casi inmediatamente después de la encuesta a pie de urna. Wilders ha expresado repetidamente su aprecio por Orbán; en 2018 lo llamó “un héroe y un ejemplo”. Esto es notable, dados los acontecimientos que ha experimentado Hungría bajo Orbán: desde la erosión del Estado de derecho, la opresión de las minorías y la asfixia de los medios independientes hasta la corrupción a gran escala y una batalla constante con la Unión Europea.
La victoria de ‘Wilders’ es un rayo de luz para Orbán tras una larga serie de malas noticias. Debido a su posición prorrusa en la guerra de Ucrania, ha perdido muchos aliados europeos. El único lugar donde un espíritu afín a Orbán ganó recientemente las elecciones es en Eslovaquia, un pequeño país con el que Hungría también tiene una relación difícil.
‘Los Países Bajos son una historia diferente: allí viven tres veces más personas que en Eslovaquia. Los Países Bajos también son una gran economía dentro de la UE. Orbán ve que pronto podrá tener un aliado bastante influyente en el Mar del Norte.’
Los gobiernos de extrema derecha han despojado del Estado de derecho en Polonia y Hungría en los últimos años. En Polonia, la situación parece haber cambiado después de las elecciones. ¿Qué paralelismos ve entre la situación de los Países Bajos y la de Polonia y Hungría?
‘En primer lugar, hay una diferencia importante que debo destacar: a diferencia del Fidesz de Orbán en Hungría y hasta hace poco de Ley y Justicia (PiS) en Polonia, el PVV no tiene mayoría en la Cámara de Representantes. Por tanto, Wilders tendrá que formar una coalición. En Hungría, Orbán tiene incluso una mayoría de dos tercios, lo que le permite modificar la constitución húngara.
‘Muchos en los Países Bajos esperan que las cosas no avancen tan rápido. Señalan la Constitución holandesa y nuestras fuertes instituciones. Pero Polonia y Hungría muestran que la sociedad y el tono del debate pueden cambiar dramáticamente antes de que se modifique la constitución.
‘También hay similitudes en la retórica. Wilders declaró después de su victoria electoral que “la gente había hablado‘. La idea de que detrás del resultado electoral hay una especie de “voluntad popular” también se ve en Polonia y Hungría. Cuando Orbán perdió las elecciones de 2002, dijo: “No podemos estar en la oposición, porque la nación no puede estar en la oposición”. El parlamentario polaco Kornel Morawiecki, padre del primer ministro del PiS, Mateusz Morawiecki, dijo en 2015 que “el bienestar de la nación está por encima de la ley”. Sus palabras recibieron un estruendoso aplauso en el parlamento.’
Usted ha dicho que en Polonia y Hungría un tono más endurecido del debate social precedió al colapso del Estado de derecho. ¿Como le fue?
‘En primer lugar, el gobierno alimenta la polarización social con un lenguaje cada vez más extremo. Cuando, por ejemplo, periodistas o jueces discrepan de ese lenguaje, las críticas del gobierno se centran en su persona. El gobierno hace una distinción entre personas que están a favor y en contra del gobierno. Esto entonces tiene un impacto en la realidad.
‘Vivo en Polonia, el ambiente allí durante el período previo a las elecciones no era agradable. El lenguaje era tan duro y el debate tan polarizado que muchos polacos se cansaron. Este proceso también se observó en Eslovaquia, donde el populista de derecha Robert Fico ganó las elecciones a principios de octubre. Inmediatamente excluyó a algunos medios de comunicación, porque escribirían “sólo cosas hostiles” sobre él.
‘Esto crea una situación en la que algunos periodistas ya no pueden hablar con el gobierno, lo que significa que los periodistas ya no pueden informar de forma independiente. Ese mecanismo se refuerza a sí mismo: Fico señala a los periodistas y dice que informan de manera unilateral. Este tipo de ataques personales también ocurren en los Países Bajos, como cuando Wilders llamó a los periodistas “escoria de la cornisa”.
‘Debo subrayar que el funcionamiento de la política en los Países Bajos es radicalmente diferente al de Polonia y Hungría. Allí, la cultura política, también para Orbán y PiS, era de conflicto, mientras que la cultura política holandesa se caracteriza por el consenso y el compromiso. Los paralelos residen más bien en el endurecimiento del debate social y la retórica de los políticos.’
¿Qué podemos aprender de las experiencias de Polonia y Hungría?
‘Lo que he oído a menudo en los últimos años es que la gente tardó mucho en darse cuenta de lo que estaba pasando. Y cuando se dieron cuenta ya era demasiado tarde. Cuando un partido populista de derecha llega al poder, hay que estar alerta, independientemente de lo que diga y de sus intenciones. Quizás la sopa en Holanda no se come tan caliente como se sirve, pero hay que estar muy atentos al lenguaje y las acciones de este tipo de movimientos políticos.
‘Muchas personas en los Países Bajos piensan que Polonia es un país lejano, en un rincón remoto de Europa, sin tradición democrática. Sin embargo, ahora parece que Polonia ha estado a la vanguardia de un movimiento populista internacional: el PiS llegó al poder en 2015, un año antes del Brexit y la elección de Donald Trump.