El viernes por la mañana, hace una semana, Job Cohen se despertó y encendió la radio en casa. Por ejemplo, escuchó que los partidarios israelíes habían sido atacados por muchachos de Amsterdam. Que el gobierno israelí planeaba enviar aviones para repatriar a esos partidarios. Y luego Wilders ya había escrito en X que se trataba de una “caza de judíos” y un “pogromo”. “Él inmediatamente marcó la pauta. Todo estaba en esa clave”.
Como alcalde de Ámsterdam (2001-2010), Cohen enfrentó una erupción de tensión en 2004 cuando un musulmán radicalizado mató a Theo van Gogh. ¿Pensó en eso cuando escuchó la noticia el viernes? “No, en realidad no.” Sólo la virtual ausencia de las redes sociales, dice. “Cuando asumí el cargo de alcalde, dije que tenía una cuenta de correo electrónico, [email protected], y que la gente de Ámsterdam podía localizarme allí. Eso fue muy progresista en ese momento”.
Cohen revuelve su café en un bistró de su ciudad natal, Maarssen. Sigue tan pensativo como cuando era alcalde. Advierte que ya no puede recordar todo con tanta claridad. “Me sometí a una cirugía de bypass el año pasado y eso no le hizo ningún bien a mi memoria”.
¿Hay personas en los Países Bajos administrativos o políticos que le llamen en ese momento?
“No, he estado fuera demasiado tiempo. También he decidido por mí mismo no interferir de ninguna manera con la actual alcaldesa Femke Halsema. Sólo si en un momento determinado veo que le va bien, le mando un mensaje y le digo: ‘bien hecho’”.
¿Ese mensaje de texto fue enviado esta semana?
“Por supuesto. Quedé muy satisfecho. Daba la impresión de que estaba encima junto con el triángulo. Creo que está haciendo un muy buen trabajo”.
Tras el asesinato de Van Gogh, la reina Beatriz…
“Me llamó.”
¡No tienes mala memoria en absoluto!
“Estas son cosas que no se olvidan. Ella preguntó: ¿hay algo que pueda hacer por ti?
Y luego le sugeriste que fuera a un centro juvenil islámico.
“Era importante que la reina dijera a la comunidad islámica después de un acontecimiento tan violento: tú ¿No son ellos los que mataron a Van Gogh? él es el perpetrador. Y eso es exactamente lo mismo que está pasando ahora mismo. Hay que enfrentarse a quienes lo hacen. Pero no lo conviertas en algo general”.
¿Es un problema de integración completamente incorrecto? No, no del todo. Siempre son necesarias algunas generaciones antes de que la gente se sienta parte de la sociedad.
Y luego el Primer Ministro Schoof hace algo general al respecto en su conferencia de prensa del lunes: se trata de un problema de integración. ¿Es eso completamente incorrecto?
“No, no del todo. Siempre son necesarias algunas generaciones antes de que la gente se sienta parte de la sociedad. Al mismo tiempo, si hablas con muchas de esas personas, les encanta estar aquí en los Países Bajos. ¿Un problema de integración? Me resulta difícil juzgar eso”.
Supongamos que usted hubiera sido alcalde ahora. ¿Adónde fuiste primero? ¿A una sinagoga o a la mezquita?
“Estoy pensando en una sinagoga. Pero inmediatamente después habría ido a una mezquita. Al principio no nos dimos cuenta de la terrible escoria que había entre aquellos muchachos del Maccabi. Se hizo hincapié en el hecho de que los taxistas de Ámsterdam perseguían a los judíos”.
Lo que sea que hicieron.
“Pero fue en parte una reacción a lo que habían hecho esos muchachos del Maccabi. Sólo lo descubrimos más tarde. Pero ese equilibrio no existía en absoluto al principio”.
La alcaldesa Halsema también hizo hincapié en la incitación en su conferencia de prensa del viernes: “Entiendo muy bien que esto me trae el recuerdo de los pogromos”.
“Después en el concejo municipal ella enmarcó un poco más esa afirmación. Entonces ves que las palabras importan. Esta ‘caza de judíos’ y ‘pogromo’ te hace pensar: Jesús, ¿qué está pasando aquí? Como resultado, la magnitud del problema también ha aumentado”.
¿De verdad y de verdad?
“Podría ser posible. Ya ves cuántos residentes judíos en Amsterdam realmente sienten miedo ahora. No, no habría usado la palabra ‘pogromo’”.
Se le ha acusado de seguir siempre buscando el diálogo…
“Beber té. Sí. Y sigo manteniendo la misma posición que entonces: beber té, mantener las cosas en orden. Y represión si es necesario.
“Incluso antes del asesinato de Van Gogh, una vez había organizado una reunión judío-marroquí. Esto ocurrió después de que, alrededor del 4 de mayo, varios niños marroquíes de Ámsterdam jugaran al fútbol con coronas de flores para el Día del Recuerdo. Esa fue la razón para decir: me sentaré con organizaciones musulmanas. Así lo hicimos después del asesinato de Van Gogh. Luego presentamos un “manual de paz”: pedimos a los administradores de distrito que observaran atentamente y escucharan lo que estaba sucediendo y calmaran las tensiones. Hablando con organizaciones islámicas”.
¿Funcionó?
“Sí, pero no definitivamente”.
¿Y la receta para hacer la paz todavía funcionaría ahora?
“No conduce a la paz. Pero no veo otra manera de unir a la gente. Una de las preguntas más fuertes que le hicieron a Wilders dos veces durante el debate provino del líder del SP, Jimmy Dijk. ‘¿También entablarías conversaciones con ese grupo al que estás tan en contra? Y en dos ocasiones la respuesta de Wilders fue: no. Esto demuestra exactamente lo que tengo en contra. No puedo molestarme, piensa Wilders, sólo represento a la gente que está de acuerdo conmigo, el resto puede irse a la mierda. Ninguna conversación. Eso me parece incomprensible. Por el amor de Dios, empecemos a hablar entre nosotros. Pienso en Itay Garmy y Sheher Khan, un concejal judío y musulmán de Amsterdam. Comenzaron a hablar de manera demostrativa después del ataque de Hamás el 7 de octubre. ¿Están de acuerdo? No. Pero hablan entre ellos”.
Se acabó el tiempo del diálogo; esto no lo dice sólo Wilders, sino también el líder del VVD. El hecho de que los políticos de izquierda sigan llamando al diálogo significa que están apartando la vista del problema real.
“Hay que abordar a los perpetradores de este tipo de violencia”.
Wilders y Yesilgöz dicen: hay que mirar el caldo de cultivo. Profesores que ya no se atreven a hablar del Holocausto porque los estudiantes musulmanes se enojan.
“Eso es indudablemente cierto. Es necesario ayudar a los profesores que tienen dificultades con esto. A través de la organización After the War, visito escuelas para contar la historia personal de lo que mi familia vivió durante la guerra. Increíblemente útil”.
¿Y no encuentras ninguna agresión?
“No hasta ahora. Debo agregar que solo he asistido a las escuelas HAVO y VWO. Los estudiantes guardaron silencio y aparentemente impresionados. Una vez unas chicas se me acercaron y me preguntaron qué pensaba de Palestina. Dije que entiendo la impotencia y la ira de los palestinos. De todos modos, esto fue antes del 7 de octubre.
No puedo molestarme, piensa Wilders, sólo represento a la gente que está de acuerdo conmigo, el resto puede irse a la mierda. Ninguna conversación. eso me parece incomprensible
“La llama se apagó el 7 de octubre. Todo comenzó hace mucho tiempo, en 1948, en la Nakba, cuando los palestinos fueron expulsados para dar paso a los judíos. Pero, por supuesto, también entiendo que Israel fue creado y estoy feliz por eso. Ha dejado una enorme cicatriz en los palestinos. Esto también es consecuencia del hecho de que la Autoridad Palestina no ha cooperado para encontrar una solución definitiva.
“Lo que pasó después el 7 de octubre es terrible. La forma en que Israel responde a esto también es terrible. El conflicto surge en Amsterdam durante un partido de fútbol. Entonces ves que es un conflicto mundial. Lo que pasó aquí en Amsterdam es un resultado directo de eso. Si no hubiera ocurrido el 7 de octubre, el Maccabi habría jugado aquí y no habría pasado nada”.
“Todas las razones para decir –comparable al asesinato de Van Gogh, pero de otra manera–, además de la represión, también vamos a trabajar en el guión de la paz”.
Henri Bontenbal, del CDA, dijo en el debate parlamentario: es inaceptable que en Amsterdam se pueda caminar por la calle con un pañuelo en la cabeza, pero no con una kipá.
“Yo también escucho eso. Y tenemos que abordar eso, por supuesto. Como alcalde, daría instrucciones a la policía para que se enfrente a las personas que acosan a los judíos vistiendo kipás. Estableciendo un estándar. Pero también hay que tener una conversación. Hay que abordar este tipo de problemas de dos maneras, no de una sola. Preventivo y represivo”.
La oposición pasó momentos difíciles en el debate parlamentario.
“Wilders ha sido el jefe de los demás hasta ahora. Ni siquiera durante mi etapa como líder del PvdA pude competir con él. Y ahora va a visitar Cisjordania. Tengo curiosidad por ver cómo responde el NSC a esto”.
Más tarde, ese mismo viernes, después de esta conversación, un director del NSC renunció al gabinete, la Secretaria de Estado Nora Achahbar, supuestamente por insatisfacción con los comentarios hechos por sus compañeros ministros sobre los musulmanes.
Los demás partidos de la coalición parecen pensar que gran parte del problema reside en la intolerancia hacia los musulmanes.
“No lo sé, no me atrevo a responder eso. Lo contrario también puede ser cierto, que la gente de esa comunidad no piense de esa manera en absoluto. Viven su propia vida, lo hacen con una religión que aquí no conocíamos, de la que hay cierta distancia. Pero combinar esas cosas, realmente no me atrevo a responder eso”.
Los partidos de derecha en el gobierno señalan descuidadamente a la comunidad musulmana. Su razonamiento es el siguiente: todo buen remedio comienza con un diagnóstico claro.
“Ciertamente. Pero, ¿cuándo sabes que tienes un diagnóstico claro?
¿No es irónico que la derecha radical, anteriormente la fuente reconocida del antisemitismo…
“¿Abrazar ahora a Israel y a los judíos? Sí, eso es todo. Vi un programa de televisión en el que aparecían todos esos amigos de Wilders de otros países: el primer ministro húngaro Orbán, que sospecha del multimillonario activista judío George Soros. Todo ese tipo de personas con las que Wilders se toma fotografías son antisemitas declarados”.
Testaruda, eh, discriminación.
“Señor, nunca desaparecerá”.