Viktor Orban realizó una visita sorpresa a Vladimir Putin a principios de julio.
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… ha sido galardonado con el premio Pulitzer y escribe, entre otras cosas, para la revista «The Atlantic». Su nuevo libro «Autocracy Inc.» aparece en alemán el jueves. Arroja luz sobre cómo los autócratas de este mundo se apoyan y apoyan entre sí, incluso si tienen ideas ideológicas diferentes.
¿Excluir a Orban de la UE?
ZDFheute: ¿Podrá la Unión Europea conseguir de algún modo que Hungría vuelva a tomar un rumbo europeo?
Orban no se ve a sí mismo como parte de la comunidad europea. No se ve a sí mismo como un miembro pleno y funcional de la Unión Europea ni de la OTAN.
Anne Applebaum, periodista e historiadora
Al menos mientras Orban sea primer ministro, me parece que la Unión Europea no podrá ejercer influencia sobre él ni sobre Hungría. La UE estaría mejor si comenzara a expulsarlo.
Anne Applebaum, periodista e historiadora
Orban es el único jefe de gobierno de la UE que todavía se reúne con Putin. Hungría ocupa ahora la presidencia del Consejo de la UE en un momento en que las fuerzas de derecha se están volviendo más fuertes.2 de julio de 2024 | 3:06 minutos
ZDFheute: ¿Diríamos entonces que Hungría debería ser expulsada de la UE?
Applebaum: Está bastante claro que Hungría, bajo el liderazgo de Orban, no quiere ser parte de la Unión Europea. No le interesan las cuestiones europeas y no quiere fortalecer la UE. En el futuro Hungría puede tener un gobierno diferente y ser un país diferente. Porque no quiero que la población húngara, que en su mayoría no está a favor de Orban, quede excluida de la Unión Europea. Pero al menos estaría justificada una suspensión temporal.
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¿Hacer retroceder las estructuras autocráticas?
Applebaum: Es muy difícil reparar el daño causado por un partido autocrático cuyo objetivo era capturar el Estado, apoderarse de las instituciones estatales y remodelarlas a su favor. La situación en el sistema judicial polaco es particularmente dramática. De eso se ocupará durante muchos años qué jueces están legitimados democráticamente y cuáles no.
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ZDFheute: Acabas de hablar del «estado que está siendo capturado»: ¿cómo funciona eso, cómo expanden su poder los autócratas?
Las democracias a menudo no son abolidas por un golpe o un golpe militar. La mayoría de ellos colapsan porque los líderes elegidos democráticamente cambian las reglas del sistema.
Anne Applebaum, periodista e historiadora
Applebaum: A veces se cambia en el poder judicial, a veces en el flujo de información, a veces en el sistema electoral. En el caso de Hungría, Orban hizo varios cambios a la constitución para mejorar sus posibilidades de victoria.
«Club de autócratas»
ZDFheute: ¿Cómo reconoces algo así al principio?
Applebaum: Los partidos políticos que utilizan este lenguaje, que se presentan como el único partido legítimo, que dicen «sólo nosotros tenemos derecho a liderar», o que llaman a todos sus oponentes enemigos y traidores; todos los partidos que dicen esas cosas, están dispuestos a cambiar. el sistema para fortalecerse. Lo hemos visto varias veces en Hungría, el partido PiS lo intentó en Polonia.
ZDFheute: ¿Hay algún momento en la historia en el que básicamente comenzó este “Club de Autócratas” o “Autocracia Inc”, como lo llaman en su libro?
Applebaum: Hace unos diez años: 2013 fue el año en que el Partido Comunista Chino emitió un documento en el que enumeraba los peligros que enfrentaba el partido. El número uno en la lista fue la democracia constitucional occidental. Este es el momento en que quedó claro que somos un oponente ideológico del gobierno chino. Y que está en una “guerra de ideologías”.
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En Rusia, el punto de inflexión fue 2014, con la revolución en Ucrania y la invasión de Crimea. Ese fue el momento en que Putin vio, creo, lo que podría amenazarlo en el futuro: un amplio movimiento contra la corrupción. Porque todo lo que tiene que ver con el Estado de derecho y los derechos humanos es en cierto modo una amenaza a su gobierno. Putin ha visto que tiene que adoptar una postura contra esto, no sólo en Rusia, sino en todo el mundo.
Ya sea en China, Irán, Bielorrusia, Venezuela o en muchos países africanos, los mercenarios rusos apoyan a quienes están en el poder. Todos estos países han reconocido que deben trabajar juntos para que su deseo de Estado de derecho y derechos humanos no se vuelva demasiado fuerte.
Anne Applebaum, periodista e historiadora
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ZDFheute: Usted habló de corrupción: ¿cuánto tiene que ver con el poder y cuánto con el dinero?
Se trata mucho de dinero. Lo que distingue a los dictadores de este siglo de los de los anteriores es que son casi todos multimillonarios.
Anne Applebaum, periodista e historiadora
Applebaum: Muchas veces no sabemos por qué tienen el dinero ni dónde está exactamente, pero sí sabemos que ellos, su familia y sus aliados más cercanos tienen mucho. El deseo de proteger este dinero es una de las razones más fuertes por las que se oponen tanto al compromiso civil y al discurso civil.
ZDFheute: Dedicó su libro a los optimistas: ¿Qué los hace optimistas?
Y, para ser honesto, la población ucraniana me hace sentir optimista: he estado en Kiev siete u ocho veces desde el comienzo de la guerra. Y, por supuesto, hay mucho sufrimiento allí, pero no he visto ninguna evidencia de que quieran renunciar o sacrificar su país. El hecho de que todavía quieran luchar frente a todos los desafíos y obstáculos es fantástico. Y no creo que les demos suficiente crédito por eso.
La entrevista fue realizada por Lara Wiedeking, corresponsal del estudio ZDF en Bruselas.
Fuente: ZDF