Caroline van der Plas está segura: el BBB simplemente conseguirá más escaños y después de las elecciones podrá centrarse en seguir ampliando el partido. ‘No tenemos el Santo Grial en nuestras manos. Nadie tiene eso.’
Si el BBB obtiene 76 escaños en la Cámara el 22 de noviembre, ¿qué será usted el primero en cambiar en los Países Bajos?
‘Creo que es muy importante tener una visión a largo plazo de lo que deberíamos hacer con los Países Bajos y lo que podemos hacer. Ahora estamos haciendo cosas nuevas cada año o cada cuatro años. Pero lo que los Países Bajos necesitan es una visión de hacia dónde deben ir. ¿Quién necesita qué espacio? Necesitamos espacio para la naturaleza, para los agricultores, para la aviación, para la movilidad, para los hogares. Pero no existe un plan coherente sobre cómo vamos a solucionar esto”.
¿Pero no es esa visión su manifiesto electoral? Al menos suponemos que su manifiesto electoral expresa lo que usted quiere para los Países Bajos.
‘Sí, pero también necesitamos otros partidos para eso, ¿verdad? El hecho de que tenga 76 escaños no significa que excluya a otros partidos. Sólo soy alguien que inicia la conversación. Me parecería una situación muy aterradora si dijera: tengo 76 escaños y ahora todos los demás tienen que mantener la boca cerrada.’
Acerca de esta serie
Entrevistas en el período previo al 22 de noviembre de Volkskrant a los líderes del partido sobre sus ideas para el futuro de los Países Bajos. Están invitados todos los partidos que actualmente están representados en la Cámara de Representantes y que vuelven a participar en las elecciones. Lea las entrevistas anteriores aquí.
Sigue aquí todo sobre las elecciones a la Cámara de Representantes.
¿Con quién le gustaría más formar parte de un gabinete? Dices que quieres gobernar.
‘Seguro. No queremos seguir gritando desde afuera, sino dar el siguiente paso y asumir la responsabilidad del gobierno. Lo que más veo es una coalición de centroderecha con el Nuevo Contrato Social (NSC). Si el VVD se vuelve un poco menos izquierdista, el VVD también encajaría bien.’
El líder de GroenLinks-PvdA, Frans Timmermans, ya abandonó el año 2030 como objetivo para reducir a la mitad las emisiones de nitrógeno. ¿No es eso un motivo para pensar: gobernar con la izquierda también es una opción?
‘No tengo ninguna garantía de que mantendrá esa declaración. Timmermans tiene que lidiar con una base fanática de apoyo ecologista. Ya ves lo que pasa cuando dice algo así, inmediatamente hay un revuelo en su partido. Así que gobernar con GroenLinks-PvdA no es mi primera opción. Pero no excluimos a nadie de antemano, así que no es que no queramos hablar con esa parte.’
Renunciar a 2030 como año objetivo es un gran paso para su partido, ¿no es así?
‘Pensé que eran palabras vacías. No dice nada. No se puede “dejar pasar” el año 2030, porque ese año no está previsto en la ley en absoluto.’
Este año casi hubo una crisis de gabinete.
‘No está en la ley y ya era inútil, porque todos los demás partidos ya lo han abandonado. Por eso creo que Timmermans obtuvo buenos resultados.’
De todos los partidos, el BBB es el más afectado por el NSC. Muchas personas que votaron por BBB en marzo ahora quieren votar por Pieter Omtzigt. ¿Qué quieres hacer al respecto?
‘Ya sabíamos en marzo que Omtzigt nos quitaría votantes si creaba su propio partido. Pero con esa pregunta se supone que necesariamente queremos conseguir muchos escaños. No tenemos que convertirnos en los más grandes. Queremos obtener más escaños de los que tenemos actualmente, para poder hacer más en la Cámara de Representantes de lo que yo puedo hacer por mi cuenta. El Partido por los Animales, con cinco o seis escaños, también ha conseguido poner el bienestar animal en el mapa. Espero que consigamos más escaños de los que indican las encuestas actualmente.’
En su manifiesto electoral critica a países como Italia y España porque no respetan las normas presupuestarias europeas y, por tanto, necesitan el apoyo financiero de los Países Bajos. ¿Entonces cree que esas reglas presupuestarias son importantes?
‘Si es necesario para el país, entonces no nos oponemos categóricamente al aumento de la deuda pública. Pero no estamos diciendo: simplemente gasten todo y no nos interesa en absoluto la deuda nacional.’
Si se critica a otros países, ¿no es lógico que los Países Bajos también cumplan esas normas? Ahora parece que eres flexible al respecto.
‘Debemos aspirar a ese estándar de deuda nacional de un máximo del 60 por ciento del PIB. Pero también tenemos que invertir en lo que necesitamos para los Países Bajos. Si realmente tenemos que gastar mucho más en sanidad o educación porque, de lo contrario, las cosas no saldrán bien, entonces tal vez deberíamos hacerlo. Pero no estoy diciendo: simplemente dejemos que aumente la deuda nacional.’
Esa es una escala móvil, ¿verdad? Los políticos siempre creen que el gasto es necesario. Quiere invertir mucho en una mejor atención sanitaria. Pero, según los expertos en presupuesto, los costes sanitarios ya están aumentando tan rápidamente que pronto ya no podremos afrontarlos juntos.
‘Ahí es donde vuelve a entrar en juego la visión a largo plazo. También puede tener en cuenta el resultado final de una mejor atención. A veces, un emprendedor tiene que invertir mucho para recuperarlo a largo plazo. A menudo menciono un mejor cuidado bucal, donde una inversión de 500 millones de euros puede resultar en un ahorro de 3 mil millones de euros en cuidado dental. Muchas personas mayores están ahora en el hospital, lo que cuesta 1.000 euros al día, porque no hay lugar para ellos en una residencia de ancianos.’
Estos tipos de efectos sobre el ingreso simplemente se incluyen en cálculos independientes. Sin embargo, según esos cálculos, los costos de la atención médica se están volviendo insostenibles. Si sus planes resultan tan favorables a largo plazo, ¿por qué no calcular su programa?
‘Los gabinetes Rutte han calculado todos sus planes en los últimos años y miren cuánta escasez hay en los Países Bajos y cuán malo es, por ejemplo, el estado de la atención a las personas mayores. ¿Cuánto vale entonces un cálculo?
Parece evitar decisiones difíciles. Dice que considera importantes las normas presupuestarias, pero quiere gastar mucho más en atención sanitaria, entre otras cosas. Quiere una desgravación fiscal para las empresas y los ciudadanos. Eso no puede ser todo al mismo tiempo, ¿verdad?
‘Muchas empresas indican que el clima empresarial aquí está empeorando tanto que están pensando en marcharse. No sólo por los altos impuestos, sino también por todas las leyes y regulaciones que los afectan. Si todas las grandes empresas cruzan la frontera, no tendremos ningún ingreso fiscal, porque las PYME que rodean a esas grandes empresas también colapsarán. Y entonces simplemente no te queda nada. Y si el gobierno ya no recibe ingresos fiscales de las empresas, los ciudadanos tendrán que pagar aún más.’
La pregunta entonces sigue siendo quién tendrá que pagar todos esos gastos adicionales necesarios.
‘Por eso presentamos una visión. Y por eso creemos que es importante participar en una coalición. No tenemos el Santo Grial en nuestras manos. Nadie tiene eso. Las facturas de otras partes también incluyen muchos costos que no está claro cómo pagarán. En un manifiesto electoral usted escribe lo que más le gustaría lograr. No existe ningún programa que se implemente en su totalidad. Esto se aplica a todas las partes. En una coalición hay que llegar a acuerdos al respecto”.
Entonces ustedes quieren mejor atención médica y mejor seguridad social y hay que ayudar a los agricultores con subsidios adicionales, y…
“Sí, es realmente ambos y-y”.
Ésa es, pues, la crítica ampliamente compartida a sus planes: ustedes no toman decisiones políticas.
‘Podríamos hablar de esto una hora más, pero realmente no tengo ganas. Siempre terminamos en el mismo punto. Creemos que es importante que se logre esta visión a largo plazo. Que entablemos conversaciones con todas las organizaciones: organizaciones de la naturaleza, organizaciones de consumidores, organizaciones de agricultores y organizaciones sociales. Que todos juegan un papel en eso. Porque todavía no hemos puesto ni un solo punto en el horizonte. Nuestros planes requieren inversiones y quizás también costes más elevados. Pero eso lo discuten juntos después de las elecciones. Ésa es la nueva cultura administrativa de la que habló el D66, pero que nunca introdujo.’
Usted habla de posibles aumentos de impuestos, pero el elector quiere saber antes de las elecciones si, por ejemplo, va a eliminar progresivamente la deducción de los intereses hipotecarios. ¿No sólo después?
‘Por vigésima vez: eso es lo que queremos determinar en las negociaciones de coalición, en esa visión a largo plazo. Si se les dice a los ciudadanos que tenemos que aumentar los impuestos para poder volver a abrir residencias de ancianos o cuidar mejor a sus madres ancianas, creo que mucha gente lo entenderá. Creo que se lo puedes explicar bien al ciudadano. El votante debe confiar en que el gobierno se convertirá en una red de seguridad y un trampolín. Esa es una manera diferente de gestionar y entiendo que esto es extremadamente incómodo para todos.’
Algo más. ¿Quiere más o menos trabajadores inmigrantes? Mucha gente trabaja en la agricultura y la horticultura.
‘Simplemente los necesitan en una serie de sectores esenciales, como la agricultura y la horticultura. Porque los holandeses no quieren hacer ese trabajo. Pero debemos proporcionar viviendas adecuadas.”
Debido a la escasez de viviendas, no hay viviendas adecuadas disponibles. En los barrios antiguos de Rotterdam y La Haya, los trabajadores inmigrantes que viven en casas de alquiler divididas causan muchas molestias.
“Por eso creemos que debería haber más oportunidades para que los agricultores y jardineros construyan viviendas para trabajadores en sus propias propiedades.”
Los jardines de Westland no suelen disponer de terreno suficiente para construir estas casas en su propia propiedad.
‘Eso puede ser el caso de los invernaderos de Westland, pero los productores de fruta suelen tener suficiente espacio para alojar a los trabajadores temporeros. Para ello, los agricultores deberían poder obtener permisos de construcción más fácilmente. Si no hay espacio para construir, como en Westland, entonces quizás quieras considerar la posibilidad de vivir en viviendas flexibles.’
Estas viviendas flexibles deberán ubicarse en terrenos municipales, mientras que los escasos terrenos edificables también podrían utilizarse para construir viviendas iniciales para jóvenes holandeses.
“También se puede construir una combinación de viviendas para principiantes y hoteles para inmigrantes”.
En cualquier caso, el espacio para hoteles de inmigrantes compite con el espacio para otras viviendas. ¿No son simplemente demasiado altos los costos sociales de la migración laboral para la producción a granel y barata en agricultura y horticultura?
“También hay que producir alimentos”.
Para exportación.
‘La mayoría de las exportaciones de alimentos van a países dentro de un radio de 600 a 800 kilómetros alrededor de los Países Bajos. ¿Por qué la gente de otro país no puede comer nuestra comida?
Porque somos un país densamente poblado y con falta de espacio. ¿No resulta inconveniente reservar una gran parte de esa escasa tierra para una producción barata a granel?
‘Una comunidad empresarial innovadora surge de un sector fuerte. Aquí tenemos muchas empresas agrotécnicas innovadoras porque producimos muchos alimentos en los Países Bajos. Toda esa innovación se desarrolla en torno a esas granjas. Así es como funciona. Vienen extranjeros de todo el mundo para ver cómo producimos alimentos aquí, porque en ningún otro lugar se hace esto con tanta eficacia como en los Países Bajos.’
¿Aún disfrutas siendo líder del partido? De vez en cuando reaccionas algo irritado durante esta entrevista. Sus antiguos seguidores ahora le rechazan. Johan Derksen, que antes del verano le elogió hasta el cielo, ahora le llama “tonto” en la televisión.
“Todo el mundo piensa que me han puesto un escudo, que hasta hace poco todo el mundo pensaba que era fantástico. Bueno, te puedo decir que en 2,5 años ya he tenido muchos problemas. Pero este período de campaña es realmente algo nuevo, nunca antes había experimentado esto. Estoy bajo un escrutinio mucho mayor, también porque ganamos las elecciones estatales. Eso no me importa en absoluto, es sólo una parte. Pero pase lo que pase: simplemente conseguiremos más escaños. Vamos a conseguir más diputados. Ya tenemos muchos escaños en el Senado y después de las elecciones podré centrarme en seguir ampliando el partido.’