El Foro para la Democracia fue alguna vez el partido más grande de los Países Bajos. Ahora el movimiento de Thierry Baudet (40) ha caído mucho en las encuestas y ha quedado políticamente aislado. “En algunos momentos realmente siento que estoy hablando con las paredes”.
¿Qué hará usted primero si el 23 de noviembre resulta que ha obtenido 76 escaños?
“Presentar el referéndum”.
Esa es la misma respuesta que hace dos años. de Volkskrant Tú también hiciste esta pregunta.
‘¿Oh sí? Pero ahora también he presentado un proyecto de ley para iniciar el referéndum.’
¿Por qué es eso necesario? La propuesta del SP para un referéndum correctivo vinculante puede recibir la mayoría requerida.
‘La diferencia fundamental es que un referéndum correctivo sólo puede responder a lo que hacen los políticos. Presenta una vez más las leyes adoptadas al pueblo. Con mi propuesta, la población puede poner su propio tema en la agenda, por ejemplo el Nexit o la velocidad máxima en las autopistas.’ (La propuesta del Foro fue rechazada, ed.)
¿Qué diferencia a Foro de los cuatro partidos de derecha VVD, PVV, JA21 y BVNL?
‘El VVD no está a favor de los referendos, eso está claro. Pero también tenemos un perfil completamente diferente en temas como el coronavirus, Ucrania y el adoctrinamiento transgénero en niños pequeños. Además, por supuesto, nuestra visión fundamentalmente diferente sobre el nitrógeno y el clima. Y tenemos una rama social, lo que realmente nos hace diferentes. Hemos fundado una escuela, tenemos una aplicación, una revista de moda, un festival y tenemos muchos miembros. Y no olvide nuestro propio programa de entrevistas: Foro interior.’
¿No te hace eso retirarte a tu propio mundo, en la tierra del Foro?
“No lo veo como una retirada. Lo que hacemos con nuestras propias instituciones es lo que realmente deseamos para todos los Países Bajos. Nos gustaría que todas las escuelas de los Países Bajos se inspiraran en nuestro tipo de programa educativo. Por eso estamos en política. Pero para cambiar Holanda se necesitan mayorías. Hasta que ese sea el caso, empezaremos haciéndolo a pequeña escala. Sé el cambio que quieres ser.’
¿No es aburrido estar siempre con personas de ideas afines?
‘Me gustaría mucho que me invitaran más a menudo a programas de debate y entrevistas. Además, la puerta siempre está abierta. Foro interior para aquellos que piensan diferente. Pero la gente te lo agradece”.
¿No es eso porque a menudo hablas despectivamente de las personas que piensan diferente? Esos son “moretones” o “tontos”.
‘No los disidentes. Realmente desprecio a muchas personas en la política, no por la persona, sino por el desinterés con el que abordan los expedientes. La pereza con la que creen saberlo todo en su propio mundo cerrado.
‘Nada humano me resulta extraño, quizás a veces he ido demasiado lejos. Pero en algunos momentos realmente siento que estoy hablando con las paredes. Mucha gente aquí hace lo mismo como si fueran lemmings.
en tu libro La pandilla de Gedeón usted escribe que temas como la corona, el nitrógeno y el clima son parte de una guerra contra el hombre común.
‘Bueno, espera un minuto, ¿guerra, guerra, guerra? ¿Dónde dice eso?
Usted escribe: ‘El modelo de gobierno es la guerra. Porque la guerra significa que los líderes pueden dar órdenes a los ciudadanos. Y eso es lo que nuestras élites desean profundamente”.
‘También podría haber escrito: el modelo de gobierno es una crisis’.
Escribes guerra.
‘Lo que quiero decir es que vamos de una crisis a otra crisis. La guerra es una metáfora, pero también una realidad. Estaba la guerra contra el coronavirus, la guerra contra el terrorismo, la guerra contra el cambio climático y, por supuesto, la guerra contra Rusia. En estas situaciones de crisis creadas, el Estado se vuelve todopoderoso y los ciudadanos pierden sus derechos y libertades civiles. Ése es el mundo hacia el que nos dirigimos”.
Estás hablando de “una forma diabólica de gobierno”. grandes negocios y gran gobierno y sobre las elites tejiendo “una red que se extiende por todo el planeta y transfiere el poder de toma de decisiones sobre nuestras vidas a administradores anónimos”.
“Crees que eso es demasiado intenso, ¿no?”
Si realmente se produce una toma de poder tan diabólica, ¿no estará la gente dispuesta a utilizar la violencia para resistirla?
‘Estoy en contra de cualquier forma de violencia. Y creo que es terrible que nos hayan culpado de esto varias veces. Cuando leo esto en voz alta, pienso: lo dijo maravillosamente. También es una forma diabólica de gobierno. Bueno, demonios, eso es una metáfora por supuesto, pero une dos fuerzas contra las que el ciudadano no puede defenderse. Estas grandes empresas ya no pueden gestionarse a nivel nacional y adquirir todo tipo de privilegios, licencias y permisos de los gobiernos. Los ciudadanos tienen que pagarlo en forma de subsidios e impuestos.
‘Corona me ha hecho consciente de ese pacto con el diablo y también del complejo militar-industrial que juega un papel importante en él. Pero como persona no he cambiado. La imagen de mí ha cambiado. Ahora se está pintando una imagen de mí mucho más sombría, más enojada y más rígida. Hace tres años que no me permiten aparecer en televisión, ya no puedo demostrar que soy realmente un buen tipo, que no hay nada terco en mí. En ese contexto, entiendo que usted puede leer estos textos de manera diferente.’
¿Aún tienes fe en la democracia?
‘Tengo confianza en los dos caminos que estamos tomando. Una forma es la política y la otra es la camino social. No sé si a ese camino social lo llamas camino democrático, o camino social, o una larga marcha a través de las instituciones. ¿Eso es democrático? Es todo una especie de juego de lenguaje.
Gideon van Meijeren, miembro del FvD, afirmó que en algunos casos es legítimo recurrir a la resistencia violenta. ¿No es la guerra y la opresión que usted describe una situación así?
‘No me parece. Me distancio de la idea de que algo así pudiera rodear a nuestro partido. No quiero eso. Lo que puedes hacer es hacerte oír, votar por partidos que quieran algo diferente y crear cosas bonitas tú mismo. Éso es lo que hacemos. Gideon van Meijeren se distancia en todos los sentidos de la sugerencia de que cree que a la gente se le debería permitir cometer actos que violen el Estado de derecho.’
¿Era miembro de su partido el estudiante de medicina Fouad L., que mató a tiros a tres personas en Rotterdam y se mostró partidario del FvD en 4Chan?
“No puedo decir nada al respecto, pero puedes ver mi cara”.
No podemos citar tu cara.
‘Imagínense que voy a decir quién es o no miembro de nuestro partido. No puedo hacer eso, ¿verdad? Es una acción terrible, para la que no hay justificación. Aparte del hecho de que, por supuesto, es completamente absurdo que tengamos algo que ver con esto, por lo que tengo entendido, no fue en absoluto un ataque por motivos políticos, sino una disputa entre vecinos o algo así.’
También dudas del poder judicial. En su manifiesto electoral, el término está entre comillas. Los jueces impondrían su propia visión del país.
“¿Dónde puse el término justicia entre comillas?” (De Volkskrant lee el pasaje, ed.) ‘Oh, sí, entonces lo entiendo. El poder judicial en el sentido puro de la palabra depende de lo que el parlamento ha decidido. La palabra aparece entre comillas cuando en realidad hay activismo político dentro del ancho de banda de la ley. Esto es antidemocrático y además socava la autoridad del juez. Tampoco creo que sea bueno, precisamente porque creo que el poder judicial es una institución muy importante.’
en la exposición Reflexionando sobre la corona dijo Arianne de Jong que perdió a su hermano de 52 años en una semana. Creía en Baudet, no en el virus. Cuando escuchas una historia como esa, ¿te importa?
‘¿No porque? Hay tantos cabos sueltos en esa historia.
No se vacunó porque te escuchó.
“Eso también es muy sensato”.
Eso es muy imprudente. Como resultado, no desarrolló ninguna resistencia al virus y murió a causa de él.
‘Lo que usted está diciendo ahora no está demostrado. Hay muchas buenas razones para creer que la vacuna debilita la resistencia. Es posible que la gente muera a causa del coronavirus. La posibilidad es muy pequeña, pero sucede y eso es muy malo. Pero eso no altera nuestro análisis de que todas esas medidas fueron completamente exageradas”.
Era miembro del Foro y fue influenciado por usted. La hermana dijo que tuvieron una discusión sobre esto antes de su muerte.
“Eso sucede más a menudo en las familias.”
En sus libros escribe sobre el coronavirus, sobre el nitrógeno, sobre Rusia y sobre todo tipo de temas en los que no es un experto. El tenor es siempre: ellos no saben lo que hacen y yo sé lo que es. ¿Alguna vez tienes dudas?
‘Por supuesto que tengo dudas. Cuando este libro estuvo terminado (Baudet mostró con orgullo la primera copia de Nadie en la cabinasobre la crisis del nitrógeno, ed.) Me preguntaba: ¿estamos locos o el mundo está loco? Luego conversamos con personas como el profesor Jan Willem Erisman, el profesor Wim de Vries y Henk Bleker y llegamos a la conclusión: tenemos razón.
‘También tengo razón en lo que respecta al coronavirus: los confinamientos y las vacunaciones pasarán a la historia como uno de los mayores escándalos médicos de la historia. También tendré razón en lo que respecta a la guerra en Ucrania.’
Según usted, los Países Bajos avanzan en “una dirección oscura y antidemocrática”, pero al mismo tiempo se muestra positivo respecto de Rusia. Como miembro crítico de la oposición, ¿no lo habían detenido allí o se había caído de un balcón hace mucho tiempo?
‘No soy un experto en la oposición rusa. No hablo ruso y no puedo juzgar eso. No me sumaré al ataque obligatorio a Rusia, pero tampoco tengo que defenderla. Creo que el agresor en el conflicto de Ucrania es el imperio estadounidense. El hecho de que Rusia fuera técnicamente el primero en cruzar la frontera es un detalle irrelevante. El avance de la OTAN es la razón de este conflicto.’
Incluso Wilders te atacó recientemente por cuestionar el alunizaje. ¿Cómo viviste eso?
“Creo que Wilders es uno mover hace hacia el cartel para demostrar que él uno de los chicos es.’
¿Crees que el alunizaje nunca ocurrió?
“Me parece una historia improbable. Es muy notable que (desde la década de 1970, ed.) ¿nunca volvió, por ejemplo? Creo que hacer preguntas sobre todo es una cualidad indispensable. El mundo es un lugar mucho mejor cuando reconocemos lo que no sabemos. Me gustan los espíritus libres.
¿No indica desconfianza que pienses en todos estos temas –el alunizaje, el 11 de septiembre, el cambio climático, el nitrógeno–? ¿Debe estar equivocado?
‘Eso es lo que debería ser la democracia: desconfianza organizada. Un parlamentario debería tener esa actitud. Por cierto, también periodismo.
El servicio de inteligencia AIVD advierte que si la confianza en las instituciones desaparece por completo, desaparecerán los cimientos de la democracia.
“Estoy de acuerdo en que si no hay instituciones, el país no puede funcionar. Si nadie reconoce al oficial de policía que dirige el tráfico, tiene una estado fallido. Al mismo tiempo, la historia mundial proporciona amplias razones para pensar que las élites y las corporaciones, y la gente en la trastienda, anteponen sus propios intereses a los de los demás. Creo que es completamente normal sospechar de eso.’