Piotr Winiewicz’in ilk uzun metrajlı filminde Werner Herzog, Dorem Clery adlı yerel bir fabrika işçisinin gizemli koşullar altında ölmesinin ardından ölümü araştırmak için Getunkirchenburg’a gidiyor. Bir Kahraman Hakkında. Vicky Krieps de rol alıyor ve Stephen Fry da rol alıyor. Bir sinopsis, “Ama anlatıcımız Herzog göründüğü gibi değil ve film de beklediğimiz gibi değil…” diye uyarıyor. Nihayet, “Bir Kahraman Hakkında Herzog’un çalışmaları üzerine eğitim almış bir yapay zeka tarafından yazılan bir senaryonun uyarlamasıdır. Ürettiği, ironik bir şekilde kendi kendini yansıtan kurgusal anlatı, yapay zeka çağında özgünlük, özgünlük, ölümsüzlük ve ruh kavramları üzerine düşünen sanatçılar, filozoflar ve bilim adamlarıyla yapılan bir dizi röportajla iç içe geçmiş durumda.”
Film, Herzog’un teknolojilerin film yapımındaki rolüne ilişkin geçmişteki bir yorumunun incelenmesidir: “Bir bilgisayar 4.500 yıl içinde benimki kadar iyi bir film yapamayacak.”
Bir Kahraman HakkındaTambo Film, Pressman Film ve yapay zeka şirketi Kaspar’ın yapımı olan ve Film Constellation tarafından satılmakta olan film, yapay zekanın Hollywood ve ötesinde büyük bir odak konusu olduğu bir döneme denk geliyor. 14-24 Kasım tarihleri arasında düzenlenecek Amsterdam Uluslararası Belgesel Film Festivali’nin (IDFA) açılış filmi olarak dünya prömiyerini Cuma günü yapacak.
Sanatçı ve film yapımcısı Winiewicz konuştu TR‘dan Georg Szalai, filmin uzun yaratıcı yolculuğunu, Herzog’un rolünü, film ve teknolojiyle ilgili deneyiminin ona yapay zeka hakkında neler öğrettiğini ve onun için sırada ne olabileceğini anlatıyor.
Film fikri nasıl ortaya çıktı? Teknolojiye büyük bir ilginiz var mı?
Teknolojiyle pek alakam yoktu ama onu oldukça büyüleyici buldum. Benim için başlangıç noktası, Google’ın sizden öğrendiği otomatik tamamlama özelliği olan Google Compose’u tanıtmasıydı. Ve sanırım e-postalarımın yüzde 60’ını yazıyordu. Bir noktada kimsenin bunu sorgulamadığını fark etmem çok komikti. Biz bunu olduğu gibi kabul ettik. O zaman teknolojiyle giderek daha fazla bir şeyler yapmak istedim. Werner, 4.500 yıl sonra hiçbir makinenin benimki kadar iyi bir film yapamayacağını söylüyor. Ve dünyanın 4500 yıl sonra nasıl görüneceğini düşünüyordum.
Ama bunlar sadece yansımalardı, varoluşsal yansımalardı. Çok üstün olduğumuz hissine kapılıyoruz ama aynı zamanda teknolojinin beni taklit ettiğini ve oldukça iyi iş çıkardığını da hissediyordum. Bu yüzden şu soruyu sordum: Bu süreci tersine çevirebilir miyiz? Werner Herzog’un başından beri bir sözü vardı ama zaman aldı. Fikir kavramsaldı ama odaklanmamız gerektiğini biliyordum.
Ama sonra şöyle oldu: Hadi sadece Werner Herzog’a odaklanalım çünkü kalıplardan ve bu kalıpların nasıl tercüme edildiğinden bahsediyorsak, o muhtemelen çok farklı bir sese, çok farklı bir aksana ve kelime dağarcığına sahip, en geniş, en kapsamlı filmografiye sahip film yapımcısıdır. . Ve o bir yazardır ve bir sürü kitap yazmıştır. Yani çok mantıklı geldi. Ama sadece onun teklifini düşünüyorum – kesinlikle değildi [taking on the quote as] bir meydan okuma. İlk filminizi çekmeye çalışmak ve muhtemelen en büyük film yapımcılarından birine karşı çıkmak aptallık olur.
Yapay zeka şirketini ve yazılımını Kaspar’ı nasıl buldunuz?
Kaspar Hauser’in Gizemi Werner Herzog’un en sevdiğim filmlerinden biriydi. Hala öyle. Muhtemelen dil, teknolojiden daha fazla ilgimi çekiyordu. Sinemanın dilidir. Ancak dil ile büyük dil modelleri arasında da açık bir bağlantı vardır. Ama ben kendim programcı değilim. Zaten teknolojiyle yakından ilgilenen ve farklı deneyler konusunda pek çok deneyimi olan yapımcılardan biriyle çalıştığım için oldukça şanslıydım. Biz de projeyi birlikte geliştirmeye karar verdik ama bu teknoloji henüz yoktu. Ama sonra Esbern (filmin sorumlu yapımcılarından biri olan Kaspersen) ile çalışmaya başladık. Tüm modellerin eğitiminden sorumlu bir makine öğrenimi mühendisiydi. Komik bir süreçti çünkü birbirimizin sözcük dağarcığını öğrenmemiz gerekiyordu; biz ona film sözcüklerini öğretmeliydik, o da bize programlama ve teknoloji sözcüklerini öğretmeliydi. İşte bu öğrenme ve diyalog süreciydi. Ve sonunda filmin ortak yapımcılığını üstlenecek bir şirket kurduk.
Zor ve kapsamlı bir süreçti. Bu, film yapmanın tam olarak geleneksel bir yolu değildi. Film için ihtiyaç duyduğumuz teknolojiyi geliştirmemize yardımcı olan çok sayıda araştırma bursu aldık ve farklı deneyler ve sanatsal projeler geliştirdik. Uzun bir süreçti. Akademik bir proje gibi göründüğü için projenin doktoraya dönüşmesinden korkan bazı yapımcılarla konuştuğumu hatırlıyorum. Ve şimdi, altı yıl sonra, uzun bir doktora süreci var. Ama pek çok şey oldu, teknoloji gelişti, tartışmalar değişti.
Kaspar’ın bir komut dosyası oluşturmasını sağlayacak önemli bir bilgi istemi veya girdi var mı?
Komut dosyasına dönüşen tek bir bilgi istemi yoktu. Öyle değildi: Bana bir senaryo yaz. Aslında uzun bir süreçti ve düzenleme aşamasındaydı. Makine öğrenimi mühendisleri modeli eğittiği ve bazı şeyleri denediği için bazı şeyler başarısız oldu. Birkaç ay sonra test etmeye çalıştık. Ve o zaman bu bir sohbet değildir; sadece bir şeyler yazmanız gerekirdi ve sadece bir kelime ve cümle şelalesi olurdu. Ertesi gün (mühendislerden birinin) bize gösterdiği bir metin vardı ve biz şöyle dedik: “Vay canına, bu gerçekten etkileyici.” 2018, 2019 yılıydı.
Ve metinde şöyle yazıyordu: “Bu, şaşırtıcı derecede sıradan rüyalar gören bir kahramanın filmi.” Werner’i sadece rüya kavramı o kadar mevcut olduğu için duymuyorsunuz, aynı zamanda oldukça harika bir cümle. Bu şelale vardı. O kadar çok metin üretti ki. Ve (ölü karaktere) ne olduğuna dair bir sürü teori vardı çünkü (AI) asla kendini tekrarlamıyor. Yani pek çok çelişki vardı.
Daha sonra ben ve gerçek senarist Anna Juul ile senaryonun kurgusu üzerinde çalışmaya başladık. Tutarlı hale getirmek için temelde saniye saniye düzenliyorduk. Kurmaca anlatı da bir bakıma sırf orada neler olup bittiğini öğrenmek için yaptığımız bu araştırmanın bir ifadesidir.
Piotr Winiewicz, Bernd Hermes’in izniyle ‘Bir Kahraman Hakkında’yı çekerken
Bernd Hermes’in izniyle
Anadili Almanca olan biri olarak Getunkirchenburg’un uydurma bir yer olduğunu hemen düşündüm. Ama şunu da itiraf etmeliyim: Film neyin gerçek olup neyin olmadığı konusunda o kadar çok merak uyandırıyor ki sonunda buranın gerçek bir kasaba olmadığından emin olmak için Google’da arama yaptım…
Bu büyüleyici bir kısımdı. Artık teknoloji sayesinde ChatGPT gibi modellerin çoğu oldukça öngörülebilir. Sen sorarsın ve istediğini alırsın. Öyle ya da böyle. Ama burada sanki ne olacağını hiç bilmiyormuş gibiydin. Ayrıca o insanların var olup olmadığını, o yerlerin var olup olmadığını da kontrol ediyoruz. Bunda orijinal bir şeyler vardı; daha çok kabusa benzeyen tuhaf rüyalar gibi. Yani oldukça eğlenceli bir süreçti.
Yapay zeka teknolojisini prodüksiyonda mı yoksa post prodüksiyonda mı kullandınız?
Bunu bir nevi bozmak istemiyorum çünkü insanların bilmediği bu fikir hoşuma gidiyor.
Başından beri tutarlı bir görsel stil yaratmamız gerektiğini biliyorduk çünkü belgesel katmanların ve kurgusal katmanların olacağını biliyorduk. Bu nedenle tutarlı bir görsel dile sahip olması gerçekten önemliydi. Film bir şekilde kasıtlı olarak parçalanmış, ancak onu birbirine bağlayan müzik ve görsel stil var.
Ve yapay bir his uyandırmasını istedim. Ancak başladığımızdan bu yana, hatta geçen yıldan bu yana her şeyin bu kadar değişmesinin oldukça komik olduğunu düşünüyorum. İnsanlar artık bunu izliyor ve soruyor: Bu üretildi mi?
Filmlerinizde Vicky Krieps ve Stephen Fry gibi önemli isimler var. Nasıl dahil oldular?
Bu film öyle bir yolculuktu ki, bunlar birdenbire oldu. Medya teorisyeni, filozof ve sanat eleştirmeni Boris Groys’la konuştuk ve sanırım o benim en sevdiğim yazar. Yani bu benim için önemliydi. Vicky benim favori aktörümdür. Pressman Film ile çalışmaya başladık çünkü bu bir Amerikan ortak yapımı. Ve bu benim sevdiğim pek çok filme imza atan bir şirket. Amerikan Psikosu, Wall Street, Çorak arazilerve Brian De Palma’nın filmleri. Beni Vicky ile tanıştıran kişi Sam (Pressman) oldu. Proje hakkında konuştuk ve sonunda birlikte çalışmaya başladık çünkü ben de tasarımı seviyorum ve kendisi Los Angeles’ta bu sanat enstalasyonunu yapıyordu. Yani ortada tuhaf bir bağlantı vardı. Ve herkes bir çeşit merakla geldi.
Senaryoda Stephen Fry benzeri bir karakter vardı. Ama sonra Los Angeles’ta Stephen’la tanıştım çünkü o aslında yapay zeka hakkında çok konuşuyor ve biz de bunun hakkında çok fazla zaman harcadık. Nasıl olduğunu bilmiyorum ama her şey birden oldu. Sadece çok fazla sezgi vardı. Ve pek çok insanın bana güvenmesine gerçekten sevindim; pek çok sevimli insan vardı. Vicky ve ben çok konuştuk çünkü o bazı şeylerin kendi başına geldiğine inanıyordu. Ve bir olaylar zinciri yaşandı. Bu tuhaf bir olaylar ağıydı. Filmin aynı zamanda bir dereceye kadar insanların bağlandığı veya bağlanmadığı şeylerin sembolik ağı olduğunu düşünüyorum. Belki de onu belgesel yapan da bu, çünkü her şey bu tuhaf sürecin belgelenmesiydi.
Werner Herzog’un rolü neydi? Filmin başlarında yapay zekayı çalışmaları konusunda eğitmenize izin veren bir kaydın olduğu bir sahne var…
Bu benim için gerçekten önemliydi. Ve bu, üzerinde çalışmaya karar verdiğimiz 2018 yılına ait sesli mesajdır. Bu sesli notu geri aldık çünkü benim de tanıdığım oğlu onunla bir film çekiyordu. Başarısız olacağını söylediği bir not aldık ki bu harika bir başlangıçtı. Diyalog içinde olmamız bizim için önemliydi. Birkaç kez buluştuk: Çekimlerden önce, kurguya başladığımızda ve en son ona filmi gösterdiğimizde. Sanki bir tartışmanın içindeymişiz gibi ki bu gerçekten hoştu, çünkü o elbette şüpheci olmaya devam ediyor. Ancak deneyimini ve birçok ipucunu benimle paylaşma konusunda çok cömert davrandı.
Werner Herzog’un bazı önemli ipuçları nelerdi?
Oyuncu seçimi ne kadar önemli. Ve düzenlemeye çok fazla zaman harcamayın. Bu pek işe yaramadı çünkü oldukça karmaşık bir düzenleme süreciydi.
Bu filmi yaparken film yapımında yapay zeka hakkında ne öğrendiniz?
Çok şey öğrendim. Bahsettiğim gibi, filmin hiçbir zaman bir meydan okuma olması amaçlanmamıştı. Ayrıca filmin bir beyan, kişisel bir beyan olduğunu da düşünmüyorum. Filmin bir nevi diyalog olduğunu düşünüyorum. Bu ikiliklerle ilgiliydi; bir yandan bu teknolojiye şüpheyle yaklaşmamız gerekiyordu. Aynı teknoloji sahte haberlerde, yanlış bilgilerde ve fikirlerimizi yaratan algoritmalarda kullanıldığı gibi savaşlarda, çatışmalarda ve silah ticaretinde de kullanılıyor. Yani ciddi sonuçları var. Ama bir de bu ikilik var ve bunun filmde karmaşık olması hoşuma gidiyor. Yaratıcılıkta çok sayıda harika film üretebiliriz ve çok sayıda harika film yapımcımız var. Ama aynı zamanda pek çok jenerik şey de üretiyoruz. Yapay zeka ve teknoloji sorun değil. Teknolojileri kullanan insanlar ve bunlara kimin sahip olduğu veya kimin çalıştırdığı soruları yapay zekadan daha büyük bir sorun olacak. Tamamen analitik algoritmalara muhtemelen Amerika Birleşik Devletleri Başkanından (-seçilmiş) daha çok güvenirim.
Piotr Winiewicz, Bernd Hermes’in izniyle ‘Bir Kahraman Hakkında’yı çekerken
Size hemen ekmek kızartma makinesinin yer aldığı bu seks sahnesini sormalıyım…
Sahneyi çekmeden önce çok fazla tartışma yaşandı. Ama komikti çünkü klişelerle oynamak istiyorduk. Çünkü elbette bu (AI) modeller taraflıdır. Irkçı ve cinsiyetçidirler. Sinema tarihi oldukça ırkçı ve cinsiyetçidir, biz de bunun gibi şeyler düşünüyorduk.
Bu sahnenin hikayesi oldukça uzun, fazla da spoiler vermek istemiyorum. Kağıt üstünde komik görünüyor ama çok zaman harcadık. Çünkü aynı zamanda sahneyi yönetip yönetmemem gerektiği ve nasıl yönetilmesi gerektiği meselesiydi. Şunun gibi şeyleri tartıştık: Seks mi yoksa mastürbasyon mu? Mastürbasyon yaparken ses çıkarıyor musunuz? Kim vuruyor? Erkek bakışı mı olacak? Bunu kişiselleştirmek mi istiyoruz? Ve bunu saygılı bir şekilde nasıl yapabilirim? Sanırım sonuç bu tartışmaların bir karışımından ibaret.
Yeni film projeleriniz var mı?
Filmi Werner’le izlediğimizde bana şunları söyledi: “Artık normal bir film yapmalısın. Bir film filmi yapmalısın.
Pressman Film ile romantik bir komedi üzerinde çalışıyorum. Karanlık bir iş ama bence bunu yapmak çok eğlenceli olacak. Üzerinde bir yazar var, bu yüzden onu birlikte geliştiriyoruz. Ama henüz oldukça erken.
Ben de bir belgesel üzerinde çalışıyorum ama size bu konuda pek bir şey söyleyemem.