Ghostery, 2009 yılında reklamverenlerin kendilerini takip etme yollarını insanlara anlayıp engelleme konusunda yardımcı olmak amacıyla ilk kez piyasaya sürüldüğünden beri çevrimiçi reklamcılık dünyası önemli ölçüde değişti.
O zamandan beri Ghostery ve genel olarak reklam engelleme önemli bir kullanıcı tabanına ulaştı. (Ghostery’nin durumunda, şirket uygulamanın 100 milyondan fazla kez indirildiğini ve her ay 7 milyon kişinin uygulamayı veya tarayıcı uzantısını kullandığını söylüyor.) Aynı zamanda, büyük tarayıcılar daha fazla gizlilik dostu özellikler vaat etti ve Avrupa Birliği, GDPR olarak bilinen mevzuat aracılığıyla bu konuyu düzenlemeye bile çalıştı.
Ghostery’nin bu ay 15. yaşını doldurmasıyla birlikte TechCrunch, şirketin stratejisini, reklam takibinin durumunu ve neden düzenlemelerin çevrimiçi gizliliği korumak için en etkili yol olduğuna inanmadığını konuşmak üzere CEO Jean-Paul Schmetz ile bir araya geldi.
Bu röportaj uzunluk ve açıklık açısından düzenlenmiştir.
Ghostery’nin 15 yılı hakkında konuşmak için buradayız. Başlamak için en iyi yer belki de kendi katılımınızdır: Ghostery ile geçmişiniz nedir?
2016 yılında, yani 15 yılın yaklaşık yarısında Ghostery’i satın aldığımızda derinlemesine dahil oldum.
2008 veya 2009’a geri dönerseniz, web’in gerçekten değişmeye başladığı zamandı. Çünkü ondan önce, Google oldukça özel bir şirketti, sadece arama yapıyordu, bahsedilecek kadar büyük bir endüstriyel izleme yoktu. Ancak Facebook her türlü sosyal profillemeyle ortaya çıkıyordu, vb., vb. ve o zamanlar ben de dahil olmak üzere bir grup mühendis (daha çok arama tarafındaydım) tarayıcımızın bir grup üçüncü tarafa görünmez bir şekilde sinyaller göndermek için kullanılma şeklini gerçekten beğenmediğimizi fark etmeye başladı.
Yani yapmaya başladığınız şey, sadece engellemeye başlamaktır [trackers]temelde Ghostery’dir ve çoğu [other products] o sıralarda ortaya çıkanlar. Sonra daha az reklam aldığınızı fark ediyorsunuz ve sonra da açıkçası reklamları da pek sevmediğinizi fark ediyorsunuz. Bu yüzden bunu engellemeye başlıyorsunuz. Ve sonunda, son 15 yıldır, sektörde giderek artan bir üçüncü taraf eğilimi var [tracking]arkanızdan giderek daha fazla şey dönüyor.
Ve Ghostery’i satın aldığınızı söylediğinizde, bu Cliqz aracılığıyla olduSağ?
Doğru. O zamanlar Cliqz bir arama motoruydu. Ve bağımsız bir arama motoru olarak tarayıcıya ihtiyacımız olduğunu fark ettik, çünkü Google bizi dağıtmayacaktı, Firefox Google ile aynı yataktaydı, Safari Google ile aynı yataktaydı, temelde herkes Google ile aynı yataktaydı, bu yüzden bir tarayıcı yapmamız gerektiğine karar verdik. Ve az önce bahsettiğim bu geçmiş nedeniyle, kutudan çıktığı anda izleme ve engelleme vb. ile ilgilenecek bir tarayıcı istedik. Esasen Ghostery’i satın almakla ilgilenmemizin nedeni, bu yeteneğe sahip olmaktı.
[The Cliqz search engine was subsequently acquired by privacy-focused browser Brave, which used the technology to launch a search engine of its own.] Arama motoruyla tarayıcıyı birlikte kullanma, Brave ile Ghostery’i birlikte kullanma fikri hala var mı?
Şimdi, Ghostery bir uzantıdır. Bu nedenle, bazı insanlar için, alışkın olduğunuz araçları kullanmaya devam edebilme avantajına sahiptir. Safari’yi seviyorsanız, Ghostery’i onun üstüne koyarsınız, Chrome’u seviyorsanız, Ghostery’i onun üstüne koyarsınız.
Brave bir yaşam tarzı değişikliğidir. İkisi de eşit derecede iyidir, iddia ediyorum, ancak kullanıcı edinmemiz kesinlikle daha kolaydır, çünkü çok küçük bir kararız, değil mi? Sadece uzantıyı indirin. Parolanızı, yer imlerinizi değiştirmenize gerek yok — her şey daha önce olduğu gibi çalışmaya devam edecek.
Ghostery 10’a baktığınızda, normal kullanıcıların iyi bir kullanıcı arayüzüne sahip olduğundan emin olmak için çok fazla dikkat sarf ettik: Çok teknik değil, sizi çok fazla bilgilendiriyor ve web herhangi bir nedenle çalışmayı durdurursa geri çekiliyor. Çok fazla zaman harcıyoruz Olumsuz Kullanıcılarımızın her şeyi çözebilecek kadar teknoloji meraklısı olduklarını varsayarak, önümüzdeki beş dakika boyunca anti-izlemeyi devre dışı bırakma konusunda doğru kararı vermelerine yardımcı oluyoruz.
Daha genel olarak, takipçi sayısının artmaya devam ettiğini mi düşünüyorsunuz?
Miktar kesinlikle arttı, büyük ölçüde. GDPR’nin Avrupa’da devreye girdiği küçük bir tümsek veya küçük bir yol ayrımı vardı, burada önce bir azalma, sonra da şirketler rıza katmanlarını ve bunun gibi şeyleri çözmeyi başardıkça büyük bir artış fark ettik.
Şu anda, üçüncü taraf çerezlere kıyasla birinci taraf çerezlere doğru bir kayma olduğunu fark ediyoruz, ancak bu muhtemelen tekrar değişti [this week]Google, üçüncü taraf çerezlerini artık çekmeyeceğini duyurduğunda.
Ne olacağı biraz belirsiz [next]Aslında Google’ın bunu istediğine inanıyorum [block third party cookies]ancak yayıncılar, reklam verenler, rekabet otoritesi hepsi birden ayağa kalktı ve “Bir dakika, eğer bunu yaparsanız işime zarar verirsiniz” dediler.
Ve Google [this week] bunu kullanıcı için bir tercih haline getireceklerini duyurdular. Bu çok ilginç, çünkü size gizliliği açmak mı yoksa kapatmak mı istediğinizi söylemiyorlar. Bunu bulmamız gerekecek, ancak sorun şu ki — ve Ghostery’nin hala çok alakalı olmasının nedeni — Büyük Teknolojiye güvenememeniz [or] imdadınıza yetişecek bir düzenleme.
Bu iki kategoriden, Büyük Teknoloji ve düzenlemeden bahsetmek istiyorum. GDPR ile ilgili olarak, izlemede biraz azalma olan bir çatallanma olduğunu ve sonra tekrar arttığını söylediniz. Bunun nedeni, şirketlerin insanların evet demesini ve izlemeye onay vermesini sağlayabileceklerini fark etmeleri mi?
Olan şey, ABD’de büyümeye devam etmesi ve Avrupa’da büyük ölçüde azalmasıydı. Ancak daha sonra şirketler bu rıza katmanlarını yapmaya başladılar. Ve bunu anladıklarında, izleme tekrar arttı. ABD’de Avrupa’dan daha fazla izleme var mı? Kesinlikle.
Yani bir etkisi oldu ama gidişatı değiştirmedi mi?
Etkisi oldu, ancak yeterli değil. Çünkü bu sürekli katmanlar temelde sizi evet demeye kandırmak için tasarlanmış. Ve sonra evet dediğinizde, bir daha asla sormuyorlar, ancak hayır derseniz, sormaya devam ediyorlar. Ancak neyse ki, evet derseniz ve Ghostery kuruluysa, önemli değil, çünkü zaten engelliyoruz.
Ve sonra Büyük Teknoloji’nin büyük bir avantajı var çünkü her zaman onay alıyorlar, değil mi? Mavi düğmeye tıklamadığınız sürece Google’da bir şey arayamıyorsanız, onlara tüm verilerinize erişim vereceksiniz ve bunu temizleyebilmek için bizim gibi insanlara güvenmeniz gerekecek.
Yani Büyük Teknoloji ve tarayıcıları söz konusu olduğunda, çerezlere ve diğer izleme türlerine karşı ek adımlar atmaktan da bahsediyorlar. Anlamlı bir ilerleme kaydettiklerini düşünüyor musunuz?
Safari bir noktada kesinlikle yaptı ve Facebook’un işini neredeyse mahvetti. Ancak görebileceğiniz gibi, Facebook toparlandı, değil mi? Bu yüzden yollarını buluyorlar çünkü tarayıcıların kendileri gitmekten korkuyor [all the way]çünkü belirli web sitelerini bozmada bir etkisi var. Ghostery olarak kullanıcılarımızı koruyabilir ve gördüklerine dikkat edebiliriz. Safari için çalıştığınızda ve bir milyar kullanıcınız veya ne kadarları varsa, bunun nasıl olduğunu bilmiyorum, değil mi? Bu farklı bir oyun. [Some reports have indeed placed Safari’s reach at more than 1 billion users.]
Benim hissiyatım, tarayıcıların tanım gereği uzantılardan çok daha yavaş olacağı yönünde. Önde olabiliriz. Ancak, gerçekten işe yarayan ve kullanıcıların kesinlikle istediği bir şey yaparsak, tarayıcıların sonunda bizi kopyalayacağı da açıktır.
Konuşmadan önce, son on yıldaki reklam engelleyici kullanımıyla ilgili bazı rakamları takip etmeye çalışıyordum. Kesin bir şey olup olmadığını bilmiyorum ama hissiyatım şu ki büyüme durgunlaştı Son birkaç yıldır. Sizin de hissiniz bu mu?
Biz bunu gerçekten böyle görmüyoruz. İnsanlara sorduğunuzda [if they use an ad blocker]çıkan rakam çok çok yüksek.
Yani, derin kitle pazarına giriyorsunuz, bu yüzden düzleşmesi normaldir, ancak buna olan ihtiyaç hala aynı ve kullanım kolaylığı daha iyi hale geldi ve [on more platforms]Örneğin, uzun bir süre mobilde kullanmak imkansızdı. Ve şimdi Safari’de kullanmak gerçekten mümkün [on mobile]. Böylece kullanımın platform bazında da olsa artmaya başladığını görebilirsiniz.
Ayrıca YouTube hakkında da konuşmak istiyorum çünkü reklam engellemenin aniden dar bir konu olmaktan çıkıp herkesin konuştuğu bir şeye dönüşmesinin nedeni bu gibi görünüyor. YouTube ne zaman bir değişiklik yaparsa. Duyduğum kadarıyla, reklam engelleme şirketleri ve YouTube arasında devam eden bir kedi-fare oyunu olarak nitelendiriliyor. Önümüzdeki gelecekte de böyle mi olacak?
Kedi-fare oyununun YouTube için tehlikeli bir oyun olduğuna inanıyorum çünkü her yaptıklarında kullanıcıları çileden çıkarıyorlar. Anketlerde sürekli olarak gördüğümüz şey bu, insanlar tam da bu anlarda onlar için ne yaptığımızı fark ediyor. Ve gittiklerinde bizi de yanlarında götürüyorlar [one browser to another]. Tek sabit biziz diyelim. Yani evet, bu bir kedi-fare oyunu, ama iyi adam veya kötü adam kadar kolay değil. Çünkü aynı zamanda kullanıcı için kimin ne yaptığı ve kullanıcının kime oldukça bağlı olduğuyla da ilgili.
Reklam engellemede ne kadar çok izleme yapıldığı hakkında biriyle konuştuğumda, internet ekonomisinin neden bu kadar büyük bir kısmının bu şekilde inşa edildiğini merak etmeye başlıyorum. Kişisel gizliliğinizi korumak için bir birey olarak ne yapmanız gerektiğinden bahsediyorduk, ancak bunun daha geniş çaplı bir değişime yol açacağına dair herhangi bir umudunuz var mı?
Neden böyle? Çünkü internetin yaygın iş modeli, son 10 yıldır, bir tarafta veri toplayıp başka bir yerde paraya çevirmeye dayanan bir tür programatik reklamcılıktı. Kök neden bu. Şimdi, kullanıcı bunu değiştirebilir — eğer yarın herkes Brave kullanmaya başlasaydı, programatik reklamcılık ölürdü. Ve sonra yayıncılar ve reklamverenler para kazanmanın başka bir yolunu bulmak zorunda kalırdı ki bu mümkün. Dergiler para kazanır, TV tüm bu izleme olmadan para kazanır.
Ancak diyelim ki nüfusun %70’i kendini korumuyorsa, programatik reklamcılık dahil olan herkes için çok kullanışlıdır. Düzenlemenin bunu durdurabileceğine inanmıyorum çünkü çözüm her zaman rızadır – ki ne yazık ki Facebook, Google ve Amazon her zaman bunu elde edecektir. Yetkililerin “bu yasaktır” diyecek cesareti veya isteği olduğunu düşünmüyorum. Buna yanlardan saldırmaya çalışacaklar, ancak cepheden değil.
Yani bu gerçekten kullanıcılarla ilgili. Kullanıcılar kendilerini ne kadar çok korursa, o kadar sürdürülemez hale geliyor. Gerçekten mümkün olan tek değişim vektörü bu.