Marco Bellocchio, Cannes’da her zaman hoş karşılanır. İtalyan maestro, ilk olarak 1980’de Cannes Film Festivali’nin yarışma kadrosuna bir film aldı. Karanlıkta Bir Sıçrayış ve son yirmi yılda düzenli olarak geri döndü: 1984’te IV.Henry1987 için Homburg Prensi1999 için Dadı2002 için Annemin Gülüşü2009 ile Vincereve 2019 ile Hain. 2021’de Fransız festivali ona ömür boyu başarı için onursal bir Palme d’Or verdi.
Bellocchio’nun Cannes yarışmasında sekizinci kez yer aldığı son filmi adam kaçırma. 1858’de geçen film, Bologna’da hemşiresi tarafından bebekken gizlice vaftiz edilerek kaderini değiştiren Yahudi bir çocuk olan Edgardo Mortara’nın gerçek hikayesinin izini sürüyor. O zamanlar, Papa’nın doğrudan yönetimi altındaki İtalyan yarımadasındaki bölgeler için papalık yasası, dini kökenlerine bakılmaksızın vaftiz edilen tüm çocukların Katolik eğitimi almasını gerektiriyordu. Oğlan yedi yaşına geldiğinde Papa’nın askerleri tarafından yakalandı ve Kilise tarafından büyütüldü. Ancak çocuğun ailesi, kamuoyunun ve uluslararası Yahudi cemaatinin desteğiyle, çocuklarını geri almak için mücadele ediyor.
Genel Yayın Yönetmeni Concita De Gregorio ile yaptığı röportajda THR RomaBellocchio, filmi yapmayı düşünen Amerikalı yaratıcıları, Maoist Çin yanlısı İtalyan Komünistler Birliği’nin (Marksist-Leninist) bir üyesi olmaktan ve politik olarak militan sinema yapmaktan günümüze, ailesinden ve daha fazlasından kişisel gelişimini tartıştı.
Bir yönetmen olarak bu hikayenin hangi yönü sizi ona çekti?
Şey, araştırmak için fazla zaman harcamadım [my motives] ama bu adam kaçırma olayını okuduğumda, Edgardo Mortara hakkında okuduğumda, ünlü bir meslektaşım olan Steven Spielberg’in bu hikayeyi yapmak istediğini de okudum. Ve sonra, gizemli bir şekilde artık bunu yapmak istemedi. Ama çok fazla araştırmadan veya analiz etmeden, içinde benimle konuşan bir şeyler olmalı.
Spielberg’in bunu nasıl başaracağını hiç düşündünüz mü?
Bence italyan dilinde yapılması gereken bir film. İtalya’ya ihtiyacı vardı. Birisi bana Spielberg’in İtalya’yı tanımanın zor olacağını düşündüğünü ve belki de bu yüzden bunu bir kenara bıraktığını söyledi. Ve sadece Spielberg değildi. Julian Schnabel de bana bu projeyi yapmak istediğini söyledi. Belli ki bazı sorunlar ortaya çıktı. Biz de çok sorun yaşadık ama bir noktada vergi kredisi sayesinde bunu yapabilecek kadar para bulduk. [in Italy]bu çok yardımcı oldu.
Bu bir Tanrı, bir anne ve bir oğul hikayesidir. Bu üçlü, Tanrı – hangi din olursa olsun – anne ve oğul, başından sonuna kadar izleyicinin yanında kalır.
Oğlunun Yahudi mirasını ve dinini, yani Tanrılarını kesinlikle savunmak isteyen bir anne var. Orada Katolik Tanrı var. Ve sonra bu acımasız olay, çocuğu alıp yeniden eğitmek için Roma’ya getirmek. Yeniden eğitilen ve dönüştürülen bu çocuğun anlamı, anlamı, yolu – filmin çalışma başlığı şuydu: Dönüşüm – hayatta kalmak için kaderini kabul eden birine ait. Ancak filmin merkezinde, kendi hayal gücüyle iki dini uzlaştırmaya çalıştığı bir an vardır. Tam da iki dini uzlaştırmak için, tam da kendi kökenine, annesine dönmek için Mesih’ten çivileri çıkarmaya çalışır. Çocuk için en güçlü figür annesidir. Çünkü baba, eğer bu, çocuğunu tekrar görmek anlamına geliyorsa, Katolik Kilisesi ile bir tür uzlaşmayı kabul etmeye içten içe istekli olacaktır. Anne, kesinlikle hayır.
Çocuk kaçırıldığında anne olmadığı için yeni dini, bu yeni babayı hemen kabul etmiş görünüyor. Ancak senaryoyu Susanna Nicchiarelli ile birlikte yazarken, çocukta ve gençte onun o kadar huzurlu olmadığını ortaya çıkaran ani patlamalar yaşıyoruz.
Edgardo Mortara’nın açıklamadığı ama filmde gösterdiğim biyografisinden alınan bir örnek, ergenin, genç adamın, genç papaz okulunun Papa’ya aşırı sevgisinden dolayı neredeyse onu devirdiği andır. Papa onu oldukça acımasız bir şekilde cezalandırır. İçinde hala kesin olarak sönmemiş bir şeyler var.
Onu devirme riskini alıyor mu yoksa devirmek mi istiyor?
O istiyor! İyi bildiğimiz, kesinlik olmayan bir alana giriyoruz ama ben onu çok güçlü bir belirsizlikle temsil etmek istedim. Film boyunca bir uyanış yaşıyor, içinde bir asi var. Babasını ziyaret ederken uysaldır, soğuktur. Bunun yerine annesiyle, önceki sahnelerdeki sevgiye benzer bir şeye geri döner. İsyan eder ve sonra bir tür çocuksu uzlaşma arar.
Porta Pia’da iki kardeşin arasında geçen o sahne var ki o da çok sert ve güzel bir sahne, birbirini tanıyan ama anlamayan iki kardeşin diyaloğu. Sen ve kardeşlerin ne durumda?
‘kaçırıldı’
Cannes Film Festivali
Peki kardeşlerim… Aradan çok zaman geçti… Beni uzaklaştıran bir laiklik var diyelim. Roma’ya geldim, deneyimlerim oldu. Ama geçen yıl ölen ağabeyim Pier Giorgio ile – ve sonra onun güzel kitabı “Diario del Novecento”yu sundum – onunla, fikirler açısından, seçimler açısından, güçlü bir uyumluluk vardı. Hayatı daha çok küçük bir taşra kasabasında emekli olan ve orada kalan birinin hayatı olsa da, hayat ve düşünce arasında güçlü bir kopukluk vardı.
İki kardeş arasında dinle ilgili, bir Tanrı’nın olması ya da olmaması hakkında duyduğum diyalogda bir bağlantı ya da yankı var mı? Sizin nesliniz için siyasi inanç sahibi olmak ya da olmamak nasıl bir şeydi??
Sapık bir şekilde, belki öyleydim diyebilirsiniz, belirli dönemler için… Fanatik değil, inançlı biri demezdim, yani daha çok Edgardo, Riccardo ise daha çok (ağabeyim gibi) Pier Giorgio… Bir keresinde – hem komünist birlik olan Maoizm’deki kısa süreli militanlığıma atıfta bulunarak hem de daha sonra karmaşık ve birkaç kelimeyle anlatamayacağım araştırmama atıfta bulunarak – Massimo Fagioli’nin (en iyi bilinen İtalyan psikoterapist) toplu analizinden bahsetti. akıl hastalığının köklerini ve nedenlerini tanımlamayı amaçlayan “İnsan Doğuşu Teorisi”), bunun yaşam ve düşüncenin, yaşam ve sanatın bir birlik aramak için birlikte olma eğiliminde olduğu bir radikallik biçimi olduğunu… BT. Reddetmesem de kendi özgürlüğümü seçtim. Ama bir anlamda, sorunuz doğru, uzun yıllardır benim deneyimim, Pier Giorgio’nun yaptıklarından daha çok, radikal seçimler etrafında şekillendi. Alberto daha reformist bir seçim yaptı, sosyalizm ve diğer kardeşi Tonino daha radikaldi ama yargıç oldu.
Ve kaç erkek kardeş var?
Mortara durumunda, dokuz tane var. sekiz yaşındaydık.
Aile, filmde olduğu gibi ve Marx’ı yeniden anlatırken sizin de başınıza gelmiş gibi göründüğü gibi, yaşamda merkezi bir öneme sahip olmaya geri dönüyor mu?
Evet, evet, merkeziydi. Açıkçası, tüm hayatım boyunca ve ben onun izlerini taşıyorum… noktayı mükemmel bir şekilde yakaladınız. Aile, oyunlar bizim de çocukken farklı bir şekilde yaptığımız bir şey. Saklambaç da oynadık… Hepimizin dahil olduğu oyunlardı, belki komşularımız da vardı ve henüz televizyon olmadığı için oynardık, o zamanlar oynardık çünkü akşam yemeğini çok erken, yatmadan önce yerdik. . Bununla ilgili bazı resimler de buldum, 1800’lerden kalma, hatta psikiyatrinin referans aldığı oyunlar, ce-ee oyunu, saklanma, açılma, Goya’nın ünlü bir tablosundan göz bağı… Bu benim çocukluğumla bağlantılı, evet, bu aslında öyle
Her zaman bu harika saklanma ve kendini görme teması vardır, bu tema bana en azından tüm son filmlerinizde, hatta belki de ilk filmlerinizde tekrar ediyor gibi geliyor. Bu kör nokta olayıdır: Olaylar olur ama kör bir noktadan gelir, bu yüzden onların geldiğini görmezsiniz. Onları yalnızca zaten orada olduklarında görürsünüz...
Evet, kör nokta beni etkiliyor ya da kör nokta, bilmiyorum… Bu bir kavram, bir trajedinin yaşanabileceği ani körlük.
Sana çok kişisel bir soru soracağım: Bunun kardeşinin ölümüyle de bir ilgisi var mı?
Şey, kardeşimin ölümü, evet, ama bilinçaltı anlamında, evet, kör bir nokta, geldiğini görmemek… Elbette bu genişletilebilecek bir kavram, ama bu körlük teması, bir şey görmüş ama telafisi mümkün olmayan bir trajedinin olacağını fark etmemiş olma teması… bununla bir ilgisi var, evet. Bizimki sabah sete gelip “bugün ne yapıyoruz” diyeceğiniz bir iş. Şimdiye kadar tepkilerim hep aktif tepkiler oldu, vazgeçmek değil, vazgeçmek değil… Bir sahnede kötü bir oyuncunuz varsa, “aa” diyebilirsiniz… Hayır, bir şeyler yapmaya çalışmak, heyecanlandır onu… Film seti gerçekten gerçek hayat gibi olduğu için, etrafınızda insan var diye hep bu tavrım oldu.
Daha az politik filmlerde bile İtalya’yı olduğu gibi ve belli bir noktada farklı bir seçim yapmış olsaydı olabileceği gibi gösterme yolunuz var. İşlerin olması gerektiği gibi gitmemesi sizin için bir çelişki mi?
Gerçek şu ki, tarihin amansızlığını asla kabul etmedim. Tarih belli bir yöne gitti… Ona çok fazla ihanet etmeden, bir karşı dengeden çok zıtlık, isyan hareketleri aradım. Burada (bu filmde) aniden gerçeği karıştıran bir çocuk var…
Ölüm bile kaçınılmaz mı?
Bence ölüm kaçınılmaz. (gülüyor)
Her zaman söylerim, sahip olduğun zamanı akıllıca kullanmanın bir klişe olduğunu biliyorum. Şimdiye kadar şans bana yardımcı oldu, hala belirli bir zihinsel canlılığa ve aynı zamanda belirli bir sağlığa sahip olduğum için şanslıyım.
Sizin, neslinizin harcadığı tüm siyasi bağlılık, militanlık, tüm enerji bu İtalya’ya yol açtı. Beklentileri gerçeklikle karşılaştırırken ne düşünüyorsunuz?
Pekala, beklentiler oldukça… dini, oldukça… güzel, cömert bir ütopyaydı. Ama içinden yeni bir toplumun yeniden doğacağı bir felaketin hezeyanına ya da yıkımına hiç düşmedim. Hayır, kardeşim de yapmadı. Güçlü bir sol radikalizmin sınırındaydık ama daha çok ilgiyle izlediğimi söylemeliyim, daha çok bir gözlemci olduğumu çok iyi bilmeme rağmen… felaket belirtilerinin olduğu, gerçek olanların olduğu bir dünyada. Siyasette de. Bununla birlikte, bana tahammül etmeye isteksiz, boyun eğmemiş gibi görünen bir gençlik ordusu da görüyorum.
Sonra, tabii ki, bugünlerde yapay zeka hakkında çok fazla konuşma yapıldığını fark ettim. Ama sanki yaratıcıların kendileri gibi Büyücünün Çırağı, bu makinenin insanlık dışı davranışlara yol açabileceğinin farkına varıyorlar. Sadece gözlemleyebilirim, görevimi, işimi yaparken…
Makineyi kontrol etmelisin, makine tarafından kontrol edilemezsin…
Hayır, onu yönetmek zorundasın. Ancak izlenim şu ki, büyük siyasi sınıf yaşanan tüm bu olaylarda onu frenlemeye çalışıyor, ancak bunun nasıl yapılacağına dair henüz yeni bir fikir yok.
Büyük düşmanımız Hristiyan Demokrat Parti iken, sağcı bir parti tarafından yönetileceğimizi hayal edebilir miydiniz?
Hayır, yapmadım ama… bu onların suçu değil, bir bakıma bizim suçumuz. Bununla birlikte bir de vicdan manipülasyonu var, öfkeyle, umutsuzluktan, hiçbir şey anlamadan oy verenler var… Ama bütün sağcı partiler gibi iktidara geldiklerinde daha ılımlı olmaya çalışıyorlar. Her zaman böyledir. Ama bir şeyi geri alması, ölmüş bir şeyi yeniden canlandırması ya da sağa karşı koymak için farklı bir şey bulması gereken sol veya muhalefettir.
Bu aralar ne izliyorsun?
Pek değil… (Netflix’in Kore dizisi) gördünüz mü? Zafer? Sanırım bu gördüğüm son kişi. Her zaman intikam üzerine, yeni bir şey yok… Ama formu beni çok etkiledi, çılgınca bir anlatı formu değil, çılgınlığa dayalı, aslında çok çekici bir şekilde yönetilmiş, ama kaybeden olabilir.
Röportaj, uzunluk ve netlik için düzenlendi.